EDILCLIMA

Ronin

Esa ha scritto: sab lug 12, 2025 22:18 Chi non si lamenta? Forse quelli che non se ne accorgono?

lo diceva già renè descartes, che l'intelligenza è il bene più diffuso al mondo, perchè non si è mai dato il caso di qualcuno che si lamenti di non averne a sufficienza.

Ronin

Esa ha scritto: sab lug 12, 2025 10:45 Quello funziona perfettamente.

in realtà nient'affatto, anzi, una grossa percentuale delle installazioni è bacata.
però è vero che nessun utente se ne è mai lamentato

Ronin

- DE ai sensi del DL 102/14 (obbligatoria per grandi imprese ed energivori)
- DE richiesta dai CAM per opere pubbliche
- accesso al sistema dei TEE

Ronin

non ho mai montato un ricircolo che facesse BIP. :lol:

il punto è che ovviamente occorre una rete di ricircolo, non tanto il dispositivo in sè, sennò l'acqua come fa a "tornare in caldaia"?
di per sè, l'apparecchio è solo un pressostato che fa partire la caldaia e la pompa di ricircolo dell'ACS ...

Ronin

in italia lo chiamiamo ricircolo

Ronin

sull'autoconsumo gli oneri non si pagano, e neppure le acceise purchè si segua la circolare ADE sui SEU (che adesso si chiamano SSPC).
l'iva comunque è 22% in entrambi i casi, ma credo che non sia un costo.
attenzione perchè l'energia autoconsumata azzera le componenti al kWh ma non le quote fisse e ...

Ronin

sì si può accedere e sì sono richiesti DE e APE post

Ronin

sì se tutte le superfici compreso il controsoffitto stesso sono incombustibili (classe A2)

Ronin

il dubbio è questo?? l'impianto radiante a servizio dell'abitazione posso cmq metterlo in detrazione??

dovresti fare lo sforzo di leggere la discussione pregressa, sennò si continua a ripetere sempre le stesse cose (in sintesi: dubbio che non ha risposta precisa, anche se pende verso il sì come ...

Ronin

quello che non serve meglio non metterlo

Ronin

più che altro il tema è dove entra la CC; il locale dove entra la CC deve essere compartimentato con lo stesso grado dell'attività, quindi REI 30 potrebbe essere insufficiente.
la LG non obbligatoria è già il riferimento di buona prassi, evidentemente

Ronin

riflettendoci potrebbero esserci dei casi di indetraibilità pro-rata, ad es. una struttura sanitaria privata che (poichè l'attività sanitaria, e quindi la sua fonte di introito, è esente iva) gestisce le fatture di acquisto con una detraibilità solo in % degli introiti non soggetti iva (ad es. ha il ...

Ronin

una PIVA forfettaria non ha diritto alla detrazione in toto in quanto non paga l'irpef ma un'imposta sostitutiva.
in linea di massima l'ivaper tutti i soggetti IRES è una partita di giro e quindi non rappresenta un costo.
ci sono casi in cui l'iva è "indetraibile" (ai sensi del bilancio, non della ...

Ronin

Mi riferisco proprio a questo, cioè che con acqua appena tiepida dovrebbe essere più difficile la "vaporizzazione" che può avvenire forse solo in alcuni dispositivi di utilizzo. Per esempio in un lavandino forse no, in una doccia si.

ma vedi che il meccanismo più pericoloso è: l'acqua fredda si ...

Ronin

Seamew ha scritto: lun lug 07, 2025 14:25
ponca ha scritto: lun lug 07, 2025 13:54 canalizzata a doppio flusso o puntuale?
Canalizzata a doppio flusso.

(scusate, non ho resistito, sono stati l'altro giorno 40 anni)

Ronin

andrà a finire che ci toccherà pensare a raffreddare anche l'acqua fredda.... :shock:

tu ci scherzi, ma a noi nel progetto del nuovo ospedale un blasonatissimo studio ce lo voleva mettere, con tanto di gruppi frigo dedicati :lol:

ospedali che tirano avanti ancora con il trattamento termico ...

Ronin

da ormai 10 anni nell'ambito di rimini utilizziamo solamente la monoclorammina (per il dimostrato minore impatto che ha sul processo di degrado delle tubazioni).
gli altri ambiti territoriali dell'azienda (ravenna e forlì-cesena) utilizzano ancora il biossido di cloro, ma stanno valutando il ...

Ronin

@grok, facciamo un po' di fact checking sulla legionella.
Puoi tradurre il concetto, per chi non conosce questa lingua?

grok è l'intelligenza artificiale di elon musk (un modo per dire cerchiamo su internet un po' di informazioni relative a questa notizia, un tempo si sarebbe detto hey google ...

Ronin

per quei pochi luoghi del territorio nazionale ancora non raggiunti dalla copertura legale fornita da NNN attraverso il forum, in effetti il problema va peggiorando, le assunzioni che eravamo abituati a fare (tra cui il fatto che la legionella nell'acqua fredda è silente, perchè non si raggiungono ...

Ronin

la serranda non in corrispondenza del muro non compartimenta niente, quindi va spostata.
l'approccio la metto in mandata perchè il DM parla al singolare è forse sostenibile nella teoria, nella pratica è evidente che se il generatore di calore si incendia (e ragionevolmente quindi il ventilatore si ...

Ronin

Poi non capisco l'atteggiamento... chi ci perde sono io che lavoro nell'industria.

francamente sono io che non lo capisco, il tuo atteggiamento.
è nata una discussione dicendo che in GER gli incentivi agli impianti reversibili non si danno, si danno solo agli impianti solo riscaldamento.
la ...

Ronin

Un condizionatore o una pdc in funzionamento estivo non introduce risparmio energetico nè fa uso di FER.
Per me questa è la parola FINE.

senza dubbio non fa uso di FER e non mi pare ci sia nessuno che sostenga il contrario.
ma se il condizionatore sostituisce un preesistente impianto di ...

Ronin

che cosa significa "conviene"? convenire è un fatto soggettivo (per alcuni un investimento che si ripaga ad es. in 10 anni può essere ritenuto conveniente, per altri no).
1 kWh di capacità della batteria verrà usato diciamo 250 ore l'anno, generando quindi ogni anno un risparmio economico pari alla ...

Ronin

Germania
Evidentemente sì.
Quelle reversibili sono comunque in vendita, ma non sono incentivabili.

probabilmente ne sai più di me.
a quanto ne so io qui https://www.energiewechsel.de/KAENEF/Redaktion/DE/FAQ/FAQ-Uebersicht/Richtlinien/bundesfoerderung-fuer-effiziente-gebaeude-beg.html si ...

Ronin

Seamew ha scritto: gio lug 03, 2025 17:09 In che senso?

nel senso che nel calcolo dei requisiti energetici per il fabbisogno da FER, il raffrescamento con sistemi frigo a compressione non genera copertura da FER, a differenza delle pompe di calore

Ronin

per me se lo copi come prompt in gemini, lo ottieni più in fretta che a mettere il messaggio sul forum

Ronin

EDIT: sono curioso di capire come si possa dimostrare la riduzione di consumo energetico rispetto ad una caldaia, se si inserissero le ore di funzionamento globali

non mi pare che la legge richieda questo.
la legge richiede requisiti minimi di efficienza della pompa di calore che va a ...

Ronin

NoNickName ha scritto: gio lug 03, 2025 15:11 il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

c'è scritto caldaia e frigo: la caldaia sostituita genera la detrazione, il frigo sostituito si butta e basta

Ronin

HUGO ha scritto: gio lug 03, 2025 14:35 Concordo, mai viste tante s....e mentali come in questo 3d su impianti da 4/8 kW

quel che ho scritto io vale per impianti sopra i 100 kW, sotto non avrei certo perso tempo a fare la firma (e cmq la cosa dei 4-6-8 è venuta fuori dopo, all'inizio il tema era generale)

Ronin

36%
io aspetterei settembre, potrebbe convenire il conto termico 3.0

Ronin

quella del collega è ovviamente una stima detratte le quote fisse e il servizio di misura, da utilizzarsi per le valutazioni di convenienza degli investimenti.
il tuo contesto appare parecchio differente. se hai il dubbio che l'amministratore ci lucri, fatti esibire le fatture di fornitura. se ...

Ronin

Appena fatto una prova con Meteonorm e RCP 8.5 su base storica trentennale 1991-2020, proiettata al 2040, ed è già sbagliata (per difetto in estate e per eccesso in inverno) al 2025.

io comunque non parlavo del database climatico, ma del metodo.
prendi i dati storici con consumi e temperature ...

Ronin

a occhio direi due pratiche separate una per ciascun primario.
il secondario è "protetto" dagli scambiatori

Ronin

Peraltro, i valori climatici storici sovrastimano in inverno e sottostimano in estate.
Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

ma infatti la firma serve proprio a proiettare i valori storici a temperature più ...

Ronin

i serramenti.
anche lo split se in pdc e in sostituzione di un altro split sempre in pdc (ma ne esistono ancora per solo raffrescamento? non credo)

Ronin

io voto 3, comfort top e consumi bassi (radiante a soffitto anche meglio, come ha detto qualcuno, ma costi da brivido anche perchè devi controsoffittare tutto)

Ronin

Cosa manca perché tu lo possa considerare un sifone?

deve prima andare giù, poi tornare su, e poi andare via "dritto" (cioè con pendenza suborizzontale).
se non fa la "pancia" (cioè non ritorna un po' verso l'alto, come quello dello schema, mentre quello della foto ha solo un gomito e non ...

Ronin

ottieni valori in linea (addirittura migliori del calcolo teorico) se applichi il calcolo con dati climatici e di consumo con granularità settimanale e poi lo proietti a -5 o -10.
se fai calcoli con i valori di consumo mensili ottieni valori sottodimensionati rispetto ai picchi reali, perchè su un ...

Ronin

comunque occorre aspettare di dover rifare la guaina.
e comunque i tetti a falda non si fanno.

Ronin

solo le caldaie più evolute condensano anche quanto producono ACS, in molti casi la condensazione è implementata soltanto sul riscaldamento (inoltre tieni conto che producendo ACS alla temperatura di 45°C almeno, la condensa è poca cosa e quindi l'aumento di rendimento comunque limitato)

Ronin

Non la vedo così critica.
I pannelli broof semplicemente non ci saranno sul mercato, a meno che non siano elementi stessi di copertura (sistemi totalmente integrati si chiamavano una volta).
I pannelli normali potranno ora essere nella classe che vuoi, a essere certificato dovrà essere il tetto (che ...

Ronin

Allego uno schema della planimetria.

Appunto è una trappola. Puoi garantire che in caso di incendio del fabbricato le persone che si raccolgono nel "cul de sac" saranno protette indefinitamente dagli effetti dell'irraggiamento del fronte di fiamma? Anche in caso di crollo?
Ci vuole una apertura ...

Ronin

È controverso anche perché la legislazione di riferimento è regionale e quindi non si possono dare indicazioni valide per tutti.
Igienicamente è un disastro, mai usati da noi; inoltre di solito sono controproducenti (recuperando il latente si umidifica troppo e in mezza stagione finisci per dover ...

Ronin · Re: Luogo sicuro DM 10-03-1998 da come lo descrivi sembra una trappola.

da come lo descrivi sembra una trappola.

Ronin

se non è un volume chiuso secondo me non è un edificio.

Ronin

Infatti!

comunque a quanto vedo non c'è un phaseout del refrigerante. dal 2027 è vietato vendere nuovi chiller a R134a, ma il gas in quanto tale rimane rabboccabile negli impianti esistenti anche nuovo, fino al 2031, e rigenerato dal 2032 in poi

E' tutto in phaseout il fluorinato. Per ...

Ronin

il contatore non stacca, ma il distributore se rileva uno sforamento continuo potrebbe imporre l'adeguamento automaticamente.

Ronin

L'R134a è sotto soglia, per ora si salva.

Che dici? E' 1430.

Infatti!

comunque a quanto vedo non c'è un phaseout del refrigerante. dal 2027 è vietato vendere nuovi chiller a R134a, ma il gas in quanto tale rimane rabboccabile negli impianti esistenti anche nuovo, fino al 2031, e ...

Ronin

tu chi sei, il DLL? se i lavori sono finiti, fai un foglio firmato in cui scrivi che il giorno tale sei andato in cantiere e hai verificato che sono finiti

Ronin

oppure rifai la guaina sopra i sostegni, prima di installare il fotovoltaico.

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