EDILCLIMA

MarchiVis

Grazie per la spiegazione e la pazienza

Il COP sì, è indubbiamente più basso...ma il sistema evita di rifare i singoli impianti negli appartamenti per mettersi una PDC. Alla fine il vero vantaggio è quello. Ma diciamo che sto vantaggio deriva più da chi non ama (progettisti, architetti e ...

MarchiVis

Scusate l'ignoranza...ma mi verrebbe da dire che una volta che la PDC centralizzata ha portato l'anello a 20 gradi, poi il suo lavoro (il grosso) è praticamente finito e da impianto centralizzato si passa ad un impianto simil autonomo

Ipotizzo un condominio dove è stato fatto un bel cappotto ...

MarchiVis

la domanda successiva sarebbe questa:

alla luce della necessità di non sovradimensionare le PDC (firma energetica ecc..)
e dei picchi di temperatura sempre + alti

dato per scontato che i terminali in ambiente devono essere abbondanti
qual è il metodo di dimensionamento da utilizzare per la ...

MarchiVis

Per deumidificare la batteria deve essere intorno ai 7 gradi. Se quel climatizzatore è in grado di lavorare anche con T più alte...consuma di più in modalità deumidificazione

In ogni caso...non vedo il motivo di utilizzarlo in modalità deumidificazione visto che in estate si utilizza per ...

MarchiVis

Quello che intendevo dire è che le porte più comuni...come ad occhio quella che si vede nell'immagine...in pratica non hanno alcuna tenuta (anzi, alcune fanno un po' da cassa di risonanza essendo essenzialmente vuote)

Per quanto riguarda l'estetica...ho visto delle bocchette + piccolo plenum in ...

MarchiVis

Ma in un'abitazione (tranne rarissimi casi) non ci sono grossi problemi per quanto riguarda il comfort acustico (quanti acquistano porte certificate da quel punto di vista?)

Una porta standard è di circa 1,80 metri quadrati...il rumore passa da lì. Se così non fosse...basterebbe davvero poco a ...

MarchiVis

Se non basta alzare leggermente la porta...o in alternativa o in aggiunta...

Fessura di circa 2 cm (o quello che è) sopra il controtelaio della porta

Cornici superiori delle porte più sottili (tranne dove devono coprire il telaio e a contatto con quelle laterali) rispetto a quelle laterali...per ...

MarchiVis

la cosa a quanto pare lascia perplesso soltanto me

ci arrovelliamo tanto per calcolare il fabbisogno termico con firma energetica e metodo dinamico
sentiamo parlare continuamente di on/off
ma in definitiva che tu metta una 4, una 6 o una 8 kW hai la stessa macchina..

Diciamo che il calcolo ...

MarchiVis

Avendo una ibrida, un'abitazione su 2 non abitata (e quindi attualmente la PDC è sovradimensionata (16 kW invece di otto)) e T di mandata minima di 50 gradi, in pieno inverno andrei di caldaia

Zero problemi a lavorare con T di mandata un po' più alta e T di ritorno molto più bassa. Zero 'problemi ...

MarchiVis

Potresti utilizzare dei tavelloni (ripostiglio e soglie), i tubi li fai passare dai fori (ripostiglio) o ne fai di nuovi (se vuoi avere solo un tavellone per soglia)

MarchiVis

Come ti hanno già detto, la Daikin 9 kW è una versione limitata (a memoria della 16 kW), mentre la Panasonic è una 'vera' 9 kW. Fai controllare bene i dati, in zona climatica C si pensa in primis al raffrescamento

Se ti serve una PDC =< 9 kW vai di Panasonic. Se ti serve una PDC =< 8 kW, allora ...

MarchiVis

Ci sono anche i deumidificatori da parete. Alla fine è la soluzione più semplice (serve solo una presa elettrica e lo scarico condensa) ed economica, quindi probabilmente è più facile che si riescano a installare. Ad esempio vicino al portoncino di ingresso ci sono quasi sempre dei corrugati o delle ...

MarchiVis

Aiutano in molte situazioni, ma a mio avviso, se c'è la possibilità...è sempre meglio avere 1 (o più) fancoil per stanza

Per quanto riguarda l'estetica...non è che ste case piene di griglie siano il massimo della bellezza...sembrano più dei locali commerciali...sembrano dei negozi/boutique di ...

MarchiVis

la PDC deve partire prima delle pompe

o bella... questa poi.

Se non vogliono far lavorare la PDC con la T dell'acqua...io la farei partire un po' prima delle pompe del secondario (riscaldamento/raffrescamento e deumidificatore). Valvola 3 vie installata tra mandata e ritorno tra puffer e ...

MarchiVis

Aggiungerei un relè temporizzatore per le pompe (la PDC deve partire prima delle pompe e le pompe possono fermarsi dopo la PDC). Poi chi ci abita, volendo, potrà settarlo a zero...ma a quel punto non sarà più un problema tuo

MarchiVis

Daikin Ururu Sarara. Che io sappia è l'unica PDC in ambito domestico che può deumidificare anche senza abbassare la T ambiente (post-riscaldamento)

E si può benissimo utilizzare anche nelle mezze stagioni, quando potrebbe aver poco senso far partire il radiante. In modulazione scende fino a 600 ...

MarchiVis

Fai mettere un cappotto....altrimenti a parità di T esterna consumerai tanto quanto chi abita in zona climatica F. E in una casa senza cappotto...i consumi sono relativamente alti anche con T esterne non troppo basse e consumerai di più di chi abita in zona climatica E ma in una casa ben isolata ...

MarchiVis

Sono la stessa macchina. La 4 e la 6 sono limitate via software (simil modalità silenziosa già impostata di fabbrica)

MarchiVis

La 4, la 6 e la 8 kW sono in realtà la stessa macchina. Stessa modulazione al minimo...potenza massima limitata via software nella taglia 4 e 6 kW (simil modalità silenziosa già impostata di fabbrica)

Quindi puoi benissimo scegliere la 8 kW (stessa modulazione al minimo delle sorelle minori, più ...

MarchiVis

Scusami...

Siete rimasti 7 su 20...quindi la maggioranza si è già staccata. Votate per eliminare l'ACS centralizzata

Chi si è già staccato voterà sicuramente a favore

MarchiVis

Ho scritto quella frase proprio perché avevi già descritto i tuoi impianti. Ma se gli split hanno quei millemila difetti che elenchi sempre...poche storie...uno spacca casa o trova soluzioni alternative anche se ci abita. Evidentemente non è una soluzione così tanto schifosa. E probabilmente passare ...

MarchiVis

Ancora con sta storia? :D

2 fancoil Filomuro costano tanto quanto un dual split top di gamma della Panasonic :D Ma anche Mitsubishi o altri marchi...penso che più o meno siamo lì. Forse solo Daikin...il top top top di gamma...costa qualcosina in più. Ma hai anche l'unità esterna. A dirla tutta...se ...

MarchiVis

Scusami, ma parlando dei tempi del carbone...rimanere confinati in salotto perché il progettista ha deciso di raffrescare, in giornata, solo la zona giorno...equivale a quello che si faceva una volta in inverno...rimanere tutti in salotto, davanti al caminetto...perché di giorno ci si scaldava solo ...

MarchiVis

Sinceramente non sono d'accordo
Alcune soluzioni sono adatte solo all'1% della popolazione. A questo 1% è giusto proporre (o meglio 'spingere') certi impianti. In linea generale sono smanettoni, quindi amano smanettare. E non si tratta solo di età. Quanti trentenni e quarantenni si leggono in giro ...

MarchiVis

Come mai solo 7 su 20?
Si sono 'staccati' gli altri 13?

Questo spiega i costi assurdi 'involontari'. Siete rimasti in pochi a pagare. Staccati anche tu, installa una PDC per ACS e con 600 euro di consumi 'involontari' ti fai ACS per un anno e ne avanzi ancora

A mio avviso, visto che eravate ...

MarchiVis

Qualcuno di buon cuore può darmi una mano ? Grazie

Hai un fattore di contemporaneità del 100% perchè a fine partita tutti fanno le docce, magari in due turni, quindi hai circa 30 prelievi da 12 litri/min per 10 minuti = 3600 litri. Accumuli non inferiori quindi a 3600/3800 litri.
Il tempo ...

MarchiVis

Se uno parte con l'idea di raffrescare ad aria...tanto vale farlo con una PDC aria-aria. A costi siamo lì. Ad esempio 2 fancoil Filomuro costano più meno come una buona/ottima PDC aria-aria + 2 unità interne (ad esempio il top di gamma della Panasonic ma non solo) e mi ritrovo un impianto di backup ...

MarchiVis

Se riesci a mantenere casa calda con una T di mandata più bassa rispetto ai 55 gradi attuali avrai dei consumi più bassi

In inverno...in linea generale...a parità di condizioni...più la T di mandata è bassa e meno si consuma

MarchiVis

Di solito si installa per integrare

Per quanto riguarda il secondo bagno...in realtà potrebbe essere un vano non riscaldabile. Quindi (se la suddetta ipotesi fosse vera) preferiscono venderlo/consegnarlo senza un sistema di riscaldamento a vista. Se così fosse...oltre ad avere un valore più basso ...

MarchiVis

Il TOP per quanto riguarda il riscaldamento: PDC Panasonic VZ Heatcharge

MarchiVis

Relè con un'uscita Normalmente aperta e una Normalmente chiusa. La sonda esterna la fai passare dall'uscita Normalmente chiusa. Aggiungi una sonda, da tenere in casa o in un ambiente a T > 10 gradi...e la fai passare dall'uscita Normalmente aperta. Con il pulsante (preferibilmente con la spia di ...

MarchiVis

A parità di condizioni, in linea generale...più la mandata è bassa e meno consumi. Ma i fancoil partono a 30 gradi...quindi diciamo che anche avendo una casa iper isolata...sotto i circa 32 gradi di mandata non puoi scendere

Fai un po' di prove...e cerca la T di mandata più bassa (sopra i 32 gradi ...

MarchiVis

Beh, alla fine ti hanno già risposto

Se vuoi andare sul sicuro (almeno 20 gradi e non volete rischiare di mangiare con la giacca) servono circa 15 kW. Perché nella tua zona climatica, quella sera...potrebbero anche esserci -5 di T esterna

E la risposta è in linea con il tuo test

Tu hai fatto un ...

MarchiVis

Che io sappia è l'unica PDC aria-aria (per ambiente domestico) in commercio che ha il post-riscaldamento...quindi può deumidificare senza abbassare la T ambiente. Con una qualsiasi altra PDC aria-aria, per togliere un po' di umidità, dovresti farla lavorare in raffrescamento e quindi ti abbasserebbe ...

MarchiVis

Quindi mi stai dicendo che se io metto un cubo di ferro in acqua a 100°, lui arriverà ad un certo punto a 100°, poi lo tolgo da lì, lo metto in una bacinella di acqua fredda, e lui arriverà alla temperatura dell'acqua fredda, dopo averla scaldata un po', quindi un cubo di ferro ha sempre il 100 ...

MarchiVis

Dopo questo hai vinto tu, davvero (ma non farlo sapere troppo in giro).

Sai che non ho mica capito questa storia dei buchi nei cilindri...

Hai presente il cilindro in materiale ceramico utilizzato in alcune VMC a flusso alternato? Ha una certa percentuale di foratura

Invece della ...

MarchiVis

Non funziona da solo, ma in abbinamento con altri sistemi: al minimo una serie di buchi nell'edificio. Se l'edificio è stagno, l'estrattore non è in grado di ventilare i locali.

Siccome sei un esperto di centrali nucleari dovresti sapere molto bene cosa sia lo "stagno", o meglio la tenuta all ...

MarchiVis

Uhm...a mio avviso può aver un senso...se si pensa a quel vano come al condotto principale della VMC

In un'abitazione, dove non vi è l'obbligo di una VMC, è il padrone di casa che apre le finestre del piano terra e le 'velux' della mansarda...quando la T esterna è più bassa di quella interna. In un ...

MarchiVis

Il radiante a soffitto, in zona climatica E ed F, in case molto dispersive, non va bene per il riscaldamento...la pubblicità è una cosa, la realtà è un'altra. Può aver un senso se siamo in appartamento...con quelli di sotto che scaldano bene casa...ma se ci troviamo sopra a dei locali non riscaldati ...

MarchiVis

Cosa ne pensate?

è probabile che lavorando a circuito aperto con acqua che gli arriva calda, e poi gli si raffredda dentro finita la doccia, il biossido di cloro che viene messo nell'acqua di acquedotto come biocida lo buchi in un tempo relativamente breve.
senza contare che ovviamente non è ...

MarchiVis

Copio e incollo una pubblicità:

Scaldasalviette misto
Venite a scoprire la nostra gamma di scaldasalviette misti. Lo scaldasalviette misto può essere collegato sia al circuito di riscaldamento centrale della vostra casa sia al circuito elettrico. In questo modo è possibile usufruire di entrambe ...

MarchiVis

Cosa ne pensate?

Vuoi veramente sapere cosa ne penso?

Certo :)

Ovviamente non credo sia una soluzione adatta a tutte le abitazioni...infatti nel post e nel messaggio successivo ho inserito varie info. Aggiungo che il o i bagni in questione, alla T di progetto (-7)...mantengono i 21 gradi ...

MarchiVis

Mi pare alquanto bislacca come idea... :roll:
Se metti un termoarredo in serie alla linea ACS per utilizzarlo "mentre fai la doccia", non fa in tempo neppure a scaldarsi lui nel tempo che fai la doccia, figuriamoci scaldare l'accappatoio o addirittura il bagno....
L'acqua calda sanitaria funziona ...

MarchiVis

Ciao a tutti, ci sono particolari controindicazioni ad installare uno scaldasalviette (pensavo in alluminio) in serie al circuito doccia per scaldare un minimo l'accappatoio prima del suo utilizzo (mentre ci si sta lavando) e per migliorare la sua asciugatura?

Ovviamente va previsto un sistema (ad ...

MarchiVis

Chi utilizza solo il bonus 50%, in pratica, non ha alcun obbligo quando installa una PDC (a memoria non mi ricordo se sotto i 15 kW o i 12 kW). Prima si installa la PDC (così non si cambia tipologia di generatore) e poi, successivamente, si rottama la caldaia. Poi si rifà l'Ape e via...

Con altri ...

MarchiVis

Uhm...mi spiace ma non sono d'accordo

Se dopo 10-15 anni si rompe l'unità esterna di una PDC aria-aria dual split probabilmente toccherà buttare via tutto (unità esterna + 2 unità interne) e fin qui ci siamo. Se si rompe una PDC aria-acqua...non devi ricomprare i fancoils (anche se dopo 10-15 anni ...

MarchiVis

Ma in queste nuove costruzioni, con bassissime dispersioni...per abbassare i costi...non avrebbe senso fare solo una striscia radiante a pavimento lungo il perimetro? Al massimo si può integrare con un po' di radiante a parete sotto e intorno alle finestre e intorno alla porta d'ingresso ed ...

MarchiVis

Se con questo "caldo folle" hai 27 gradi in una stanza e 24 nell'altra, considerando che il target è 26, non vedo problemi nell'impianto. E' piccolo per le tue esigenze? Possibile, ma probabilmente è dimensionato correttamente.

concordo
però mi capita spesso di sentire spesso lamentele legate ...

MarchiVis

con la vmc ha senso anche immettere l'aria "pulita" nelle camere e nel soggiorno e riprendere l'aria "sporca" da WC e cucina
come dice Boba non dovrebbero esserci problemi di circolazione/velocità aria (la vmc viene dimensionata su 0.5 vol/h)
se parliamo di cdz invece concordo con te ...

MarchiVis

Uhm...con quello che costa una VMC centralizzata + l'impianto + la controsoffittatura...non vi sembra un po' triste, in una abitazione, dover rialzare le porte o mettere delle antiestetiche griglie di passaggio nelle porte?

A mio avviso...abbiamo fatto 30, facciamo 31. Mandata e ripresa in ...

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