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Se il canale è uno solo da 100x30cm, la cross section è oviamente 0.3 m2, da cui segue che la velocità è attorno 17500 m/h ovvero 4.9 m/s che è del tutto normale.

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Grazie nonick, il manutentore sostiene che siano i canali sottodimensionati o cambi di sezione/curve che creano in qualche modo depressione.

Può essere.

Aggiungo un dettaglio, In sostanza l'acqua si accumula oltre il separatore di gocce quasi vicino al canale.

Mmmmhhh quindi l'acqua ...

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Italians. Lavori non finiti e già non vanno bene.
Bisogna controllare il separatore di gocce e il sifone dello scarico condensa.

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Split ≠ ventilconvettore

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Se hai un solo circuito di distribuzione per il radiante, questo sarà per forza miscelato ad alta temperatura, in questo caso non puoi usare l'alimentazione per un deum solo idronico, ma devi per forza adottare un deum dx condensato ad acqua.
Se hai un solo circuito di distribuzione per i convettori ...

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Duracell20 ha scritto: lun giu 30, 2025 10:49 Tutto il necessario per un chiavi in mano, riutilizzando quello che è le pompe di circolazione ecc. ecc.

E allora con precisione cosa è compreso e cosa non è compreso?

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girondone ha scritto: lun giu 30, 2025 09:47 no

Infatti anche a me sembrava una cosa strana...

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1) Guarda il manuale e scopri se è vero. Le tabelle di consumo sono pubblicate alle diverse condizioni di funzionamento.
2) Se il consumo è un problema, forse era meglio non installarlo e risparmiare soldi sia per il condizionatore che per l'energia elettrica.

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Dipende cosa comprendono.

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Ronin ha scritto: lun giu 23, 2025 16:55 forse intende che non vanno bene le zavorre?

Basta un colpo di vento...

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Che dici? E' 1430.

Infatti!

comunque a quanto vedo non c'è un phaseout del refrigerante. dal 2027 è vietato vendere nuovi chiller a R134a, ma il gas in quanto tale rimane rabboccabile negli impianti esistenti anche nuovo, fino al 2031, e rigenerato dal 2032 in poi

E' tutto in ...

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arkanoid ha scritto: mar giu 24, 2025 09:40 L'R134a è sotto soglia, per ora si salva.

Che dici? E' 1430.

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 23:01
Non è molto pratica.
Ma che dici?

A 5 bar l'R410 evapora a -20°C.
A 5 bar l'R718 evapora a 150°C

Questo dico. L'acqua va bene come fluido termovettore, perchè trasporta 4kJ/KgK, ma non un fluido frigorifero, perchè i suoi cambi di fase avvengono in regimi termici non sfruttabili per usi civili

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dovresti aggiungere anche una pompa di ricircolo.

Su alcuni modelli c'è. In Italia poi ci sono 4-5 modelli in tutto, contro la ventina effettivamente in produzione.

Insomma io preferisco sempre la produzione centralizzata. Poi se qualcuno ha esperienze da condividere diverse dalle mie, ben ...

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 20:32 funzionanti con l’acqua come refrigerante (R718).

Non è molto pratica. Per evaporare a 10°, la pressione di equilibrio del vapore saturo deve essere 0.01 bar.
E a 2 bar condensa già a 140°C

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In ogni caso, allo stato dei fatti, riconosciuta l'indecidibilità della situazione, la prudenza impone di applicare l'aliquota meno favorevole.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 12:45 E certo che sono dubbioso, mi dici che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona bene anche a 50/35 e 10/40....

No io ho detto che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona altrettanto bene anche a 45/20 e 15/38.
Ma il punto non era questo. Era la dispersione di calore.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 12:32 Io? L'onere della prova non spetta mica a me!

Ma infatti non spetta a te. Ma sei te a essere dubbioso.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 10:23 L'oste vende sempre il vino buono.

Provalo.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 09:50 Certo, ma con le condizioni di temperatura che hai simulato non è verosimile fare un impianto del genere. Ce la puoi fare con una caldaia ma non con una PDC.

E' un prodotto a catalogo di una azienda che produce SOLO pompe di calore.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 09:46 Se hai una PDC non lo gestisci un DT di 30°C, servono inerziali enormi per non miscelare quando ti torna l'acqua così fredda

In un condominio, se vuoi fare produzione istantanea di ACS con la cassetta, il minimo che tu possa avere è l'inerziale.

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 09:38 E' una brutta idea?

La cassetta è cementata nel muro.

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Esa, come al solito non sai di cosa stai parlando.
Lo so ...

Eh, infatti. Ti spiego ciò che non hai capito. Il lato primario può scambiare 42kW che possono essere tutti di sanitario, oppure 12kW di riscaldamento e il resto di sanitario. In totale 42kW di potenza.
Lo sporcamento non c'entra ...

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Esa ha scritto: lun giu 23, 2025 09:00 L'ingombro non è trascurabile: solo di area in pianta sottratta all'appartamentoì costa parecchio!

.44x.115 = 0.05 m2 tra l'altro affogato in un muro, cioè superficie NON calpestabile.

Esa, come al solito non sai di cosa stai parlando.

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arkanoid ha scritto: lun giu 23, 2025 08:29 leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

Lo scambio viene valutato sul deltaT, l'uscita è a 48, quindi deltaT 7k.
Equivale a 45°C sul primario e 38 sul secondario

EDIT: comunque il punto non è il deltaT. E' l'assurdita di avere le scale riscaldate dalle dispersioni delle cassette.

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Tom Bishop ha scritto: lun giu 23, 2025 06:04 Non è stata fatta nessuna cresta sugli isolamenti né in fase di progettazione, né in fase di realizzazione.
Far stare in un satellite di utenza da incasso nel muro uno scambiatore per la produzione di ACS selezionato con il primario a 45°C non penso sia possibile.

deltaT 7K. Eccone uno.

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infine per potenze fino a 100 kW l'asseverazione è sostituita dalla dichiarazione del produttore

6.2 Per sistemi ibridi con potenza termica utile della caldaia minore o uguale a 100 kW l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore attestante il rispetto dei requisiti ...

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Potrebbe essere Andora, località balneare della Riviera ligure. o Azzorre, o Cina, o Giappone, o D, o F, o ...
Scegli tu, tanto nessun posto andrebbe bene.

Andora è in italia, patria di metà delle aziende della refrigerazione e condizionamento europeo.
Andorra è un paese più piccolo della città ...

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Quello che volevo dire è che sconsiglio, con un impianto centralizzato, di produrre acqua calda sanitaria in autonomo.

Stai confondendo un ottimo principio di funzionamento, con una realizzazione operata da cani rognosi.

Nonostante si sia fatta attenzione agli isolamenti i consumi sono ...

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"Il sistema ibrido deve essere costituito da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, realizzati e concepiti per funzionare in abbinamento tra loro. "

PUNTO.

Hai dimenticato "assemblato in fabbrica".

quindi è il fabbricante che mi dice quale caldaia abbinata a quale pompa di ...

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Esa ha scritto: sab giu 21, 2025 14:59 PS "ABC" is the "Andorra's" largest industrial refrigeration engineering company.

Andorra inteso come il principato sui pirenei?

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Esa ha scritto: sab giu 21, 2025 14:12 Riportavo le considerazioni del responsabile di una grande azienda che costruisce impianti frigoriferi.

Ma che progetta o semplicemente è il "paròn" della classica azienda famigliare?

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in base alla circolare suo marito detrae con aliquota 36 se non risulta proprietario/comproprietario dell'immobile

Detrae il 36% della spesa effettivamente rimasta a suo carico . In particolare se in separazione dei beni.

ps: sono situazioni comuni che capitano, non vedo quale sia il ...

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Esa ha scritto: sab giu 21, 2025 14:12 possono essere decine di migliaia di kWh

restano comunque percentualmente trascurabili

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Questo (inversione del ciclo) è un altro tema. Parlo dei sistemi che hanno una valvola che inietta gas caldo, non dell'inversione del ciclo.

Mai visti sulle pompe di calore commerciali.

Un trafilamento dell'1% per 8000 ore, quanto fa?

0,0125% della potenza.

Se la batteria è ben costruita ...

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Mi è stato fatto notare (Ashrae) che lo sbrinamento a gas caldo potrebbe penalizzazione notevolmente la resa delle PdC (fino al 20%!) e che questo fatto non riceve molta attenzione. Si tratta delle perdite interne, dovute a trafilamenti delle valvole di controllo, quasi mai considerati nella ...

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dimenticandoti che esistono le donazioni, le successioni ereditarie, le abitazioni comprate col sudore della fronte di una vita lavorativa magari sospesa anni fa per tirar su una famiglia.

Non vedo come le donazioni e le successioni ereditarie (che non è il caso di fattispecie, ma pazienza ...

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La signora è incapiente, ma compra un appartamento, ergo il suo patrimonio non è nullo.
Lamenta il fatto che non avendo reddito non può detrarre, ma vorrebbe che suo marito detraesse al posto suo in pari misura.

Come sto andando fin qua?

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Ciao NNN, in questo campo sei tu l'esperto, ma io ho sempre saputo che le tubazioni R22 non andavano bene per R410a

Non sono le tubazioni in sè a non andare bene. Sono le tubazioni con determinati spessori di parete (che non conosciamo in questo caso).
Non sappiamo neanche quale è il gas che ...

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shinobi9 ha scritto: ven giu 20, 2025 12:53 per esperienza cosa pensate?

Che è molto sottodimensionato in estate.

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arnaldo ha scritto: ven giu 20, 2025 09:19 la mia domanda era se era o meno obbligatorio sostituire le tubazioni in rame

No, non è obbligatorio se non è prescritto dal costruttore.

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extradry ha scritto: ven giu 20, 2025 08:48 A me risulta che basti la dichiarazione del costruttore

Ti risulta perchè te l'ha detto atuocuggino o l'hai chiesto a chatgpt?

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Dovresti porti il problema se un materiale può alimentare le fiamme di un prodotto combustibile.
Perchè se così fosse, non sarebbe sufficiente soffocare l'incendio.
Ma comunque metto io la tua camicia. Gira pure a petto nudo.

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Non l'ho mai visto fare, ma non sibpotrebbe fare delle griglie nel controsoffitto che poi funzionerebbe da plenum per la circolazione di aria e riequilibrare i vari locali?

Transiti da stanza a stanza tramite due griglie e un canale che scavalca la porta?
Poi la manutenzione? Muffe, lieviti ...

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Ronin ha scritto: gio giu 19, 2025 20:37 Comburente è diverso da combustibile (il comburente è l'ossigeno dell'aria, tipicamente)

Lo so. E confermo.

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Non è nè infiammabile (nè pura nè in soluzione Adblue al 32%), nè esplosiva, nè comburente.

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ponca ha scritto: gio giu 19, 2025 19:56 qualora il committente reputasse che le griglie di transito non si possano mettere
principalmente per motivi estetici

"Non si possono mettere" e "per motivi estetici" nella stessa frase non ci può stare.

ponca ha scritto: gio giu 19, 2025 19:56 cosa si fa?

Si fa una pec al committente e si va avanti

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Ronin ha scritto: gio giu 19, 2025 18:18 sì, che è diverso da quello che avevi scritto prima

Interventi diversi sono contabilizzati separatamente. Su.

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Quindi secondo loro un ibrido di alta potenza costituito da più pompe di calore e da più caldaie, che viene assemblato ovviamente in cantiere non può essere detraibile?

E completo il concetto: per essere UN IBRIDO FACTORY MADE, ci deve essere UN documento di trasporto che cita UN articolo ...

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