circolare 8/e AdE

[ponca]

è appena uscita una circolare che dovrebbe chiarire tutti i dubbi sulla manovra 2025

per cui mi immagino ed auguro che a breve apriranno anche il portale

appena riusciamo a dare una lettura scambiamo le nostre idee su eventuali punti dubbi

[giotisi]

Caldaie a gas: l'anticipo pagato nel 2024 è detraibile, anche se l'intervento è del 2025.
Ibride solo se 'assemblate'
Abitazione principale da dimostrare a fine lavori, quindi 50% per la futura prima casa.
In condominio, qualcuno al 36 e qualcuno al 50.

Cosi, al volo....

<grazie, ponca>

[gianlun]

Superbonus caldaie :
si ritiene, anche per ragioni logicosistematiche, che le spese sostenute nel 2025 per gli interventi di sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale con caldaie uniche alimentate a combustibili fossili siano escluse da tale detrazione.

Ferma restando l’esclusione dalle agevolazioni delle predette spese sostenute nel 2025, si precisa che, qualora, prima del 1° gennaio 2025, risulti presentata, per gli interventi ammessi al Superbonus, la comunicazione di inizio lavori asseverata (CILA), o l’istanza per l’acquisizione del titolo abilitativo in caso di interventi comportanti la demolizione e la ricostruzione degli edifici, l’intervento di sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale con caldaie uniche alimentate a combustibili fossili, anche se realizzato nel 2025, continua a rilevare ai fini del miglioramento di almeno due classi energetiche dell’edificio o delle unità immobiliari oggetto di intervento oppure, ove non sia possibile, del conseguimento della classe energetica più alta, anche nei casi in cui sia l’unico intervento “trainante”.

[girondone]

https://enricorovere.it/circola-8-e-ade ... i-era-ora/

[extradry]

"Si ritiene, infine, che i sistemi ibridi costituiti da una pompa di calore integrata con una caldaia a condensazione, assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento tra loro, ecc. ecc.".
Quindi secondo loro un ibrido di alta potenza costituito da più pompe di calore e da più caldaie, che viene assemblato ovviamente in cantiere non può essere detraibile?
Ne vedremo delle belle.
Pane per gli avvocati.
Anche perchè precisano poi che non sono competenti in materia:
"Resta fermo che eventuali ulteriori dubbi interpretativi relativi a profili non fiscali, inerenti alle caratteristiche tecniche delle caldaie al fine di verificare se le stesse possano o meno considerarsi come caldaie uniche alimentate a combustibili fossili, non possono costituire oggetto di interpello ai sensi dell’articolo 11 della legge 27 luglio 2000, n. 212 (Statuto dei diritti del contribuente), in quanto implicano esclusivamente un accertamento di natura tecnica, basato sull’interpretazione di una normativa non tributaria."
Che simpatici.

Poi dicono anche che le spese nel 2025 per le Onlus sono al 65%.
Così a memoria direi che hanno preso un granchio "grandino".
Forse mi sbaglio ma forse no, visto che sto' caricando or ora una pratica sul sito ENEA che scrive:
"Spese agevolabili sostenute dal 01/01/2025 alla data odierna: xxxxxxx.xx; aliquota 110%
Spese agevolabili prevedibilmente sostenute dopo la data odierna fino al 31/12/2025: xxxxxxxx.xx; aliquota 110%".

5 mesi e mezzo per scrivere putt@n@te.
Le tasse che soldi ben spesi.

Edit: ho scritto un po' di getto. Sulla questione 65% penso che facciano riferimento a quelle Onlus che hanno presentato la CILAS dopo il 30032024 e prima del 15102024. Noi abbiamo 2 cilas x onlus ante 30032024.

[ponca]

secondo me quella locuzione "assemblato in fabbrica" è la traduzione in italiano di "factory made"

gli ibridi factory made li conosciamo da anni e non sono mai stati assemblati in fabbrica
questo è quello che succede quando "factory made" viene tradotto in italiano da qualcuno che si occupa di altro
forse su questo aspetto (trattandosi di requisiti tecnici) potrà intervenire Enea



in generale mi pare che di novità ci sia ben poco
confermano a grandi linee quanto già ci aspettavamo senza grosse sorprese

[giotisi]

Io ho qualche dubbio sul 2.2 : diritto d'uso e diritto di abitazione danno diritto al 50%; un comodato d'uso NO? Mi devo essere perso qualche altra sottigliezza.

[NoNickName]

Quindi secondo loro un ibrido di alta potenza costituito da più pompe di calore e da più caldaie, che viene assemblato ovviamente in cantiere non può essere detraibile?

Le condizioni di trasporto non fanno testo.
La macchina ibrida deve essere stata concepita e collaudata in un pezzo assemblato in fabbrica.
Poi smontata per il trasporto, va bene, ci può stare.
Ma i cataloghi tecnici e i documenti che ne parlano devono identificarla come UNA MACCHINA, composta da più caldaie o pdc.

[ponca]

Io ho qualche dubbio sul 2.2 : diritto d'uso e diritto di abitazione danno diritto al 50%; un comodato d'uso NO? Mi devo essere perso qualche altra sottigliezza.

idem per i familiari conviventi

[vinz75]

Caldaie in 110. Se non ho capito male sono escluse le eventuali spese sostenute nel 2025, ma è da tenere in conto il contributo per l'APE POST. Corretto?

[NoNickName]

Quindi secondo loro un ibrido di alta potenza costituito da più pompe di calore e da più caldaie, che viene assemblato ovviamente in cantiere non può essere detraibile?

E completo il concetto: per essere UN IBRIDO FACTORY MADE, ci deve essere UN documento di trasporto che cita UN articolo, magari trasportato in ventordici colli, ma UN SOLO CODICE ARTICOLO, citato su UN ordine, e su UNA conferma d'ordine, proveniente dallo stesso fabbricante (no che le caldaie sono pippo e le pdc sono pluto), corredato da UN MANUALE d'USO, UN MANUALE d'INSTALLAZIONE, e di cui su richiesta sia disponibile UN CATALOGO, UN RAPPORTO DI PROVA, UN FASCICOLO TECNICO ai sensi del regolamento macchine, PED, LVD, RAEE, REACH, ATEX e tutto il resto.

[marcoaroma]

Caldaie in 110. Se non ho capito male sono escluse le eventuali spese sostenute nel 2025, ma è da tenere in conto il contributo per l'APE POST. Corretto?

Da quanto riportato sopra è così.

[extradry]

Quindi secondo loro un ibrido di alta potenza costituito da più pompe di calore e da più caldaie, che viene assemblato ovviamente in cantiere non può essere detraibile?

E completo il concetto: per essere UN IBRIDO FACTORY MADE, ci deve essere UN documento di trasporto che cita UN articolo, magari trasportato in ventordici colli, ma UN SOLO CODICE ARTICOLO, citato su UN ordine, e su UNA conferma d'ordine, proveniente dallo stesso fabbricante (no che le caldaie sono pippo e le pdc sono pluto), corredato da UN MANUALE d'USO, UN MANUALE d'INSTALLAZIONE, e di cui su richiesta sia disponibile UN CATALOGO, UN RAPPORTO DI PROVA, UN FASCICOLO TECNICO ai sensi del regolamento macchine, PED, LVD, RAEE, REACH, ATEX e tutto il resto.

A me risulta che basti la dichiarazione del costruttore come quella p.e. reperibile qui: https://www.ferroli.com/it/download-inc ... jAQAvD_BwE
Però forse mi sbaglio e come me parecchi costruttori.

[ponca]

alcune considerazioni sulla circolare
anche qui niente di nuovo

https://biblus.acca.it/notizie/bonus-ca ... emi-ibridi

[NoNickName]

A me risulta che basti la dichiarazione del costruttore

Ti risulta perchè te l'ha detto atuocuggino o l'hai chiesto a chatgpt?

[L'Enzo]

come già detto in altre occasioni le parole "factory made" hanno fatto più danni della grandine.

Non è mai stato scritto su nessun documento Enea/Ade con questi termini.

La definizione è
"sistemi ibridi costituiti da una pompa di calore integrata con una caldaia a condensazione, assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento tra loro, così come disciplinati dal D.M. 6/08/2020".

Che cambia ben poco da quella che gira da anni ed anni
"Il sistema ibrido deve essere costituito da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, realizzati e concepiti per funzionare in abbinamento tra loro. "

PUNTO.

quindi è il fabbricante che mi dice quale caldaia abbinata a quale pompa di calore e centralina che le governa è un ibrido incentivabile.

PUNTO.

[NoNickName]

"Il sistema ibrido deve essere costituito da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, realizzati e concepiti per funzionare in abbinamento tra loro. "

PUNTO.

Hai dimenticato "assemblato in fabbrica".

quindi è il fabbricante che mi dice quale caldaia abbinata a quale pompa di calore e centralina che le governa è un ibrido incentivabile.

PUNTO.

Il fabbricante della caldaia o della pompa di calore? O della centralina, magari?
Oppure il fabbricante della pompa di circolazione.
La circolare 8/e non dice che va acquisito il parere o una certificazione del fabbricante.
Perchè vi inventate cose che non esistono.

[ponca]

Perchè vi inventate cose che non esistono.

ma nessuno inventa niente
i requisiti tecnici dell'ecobonus non sono definiti da una circolare di AdE uscita ieri ma dal DM requisiti del 2020

6.1 Per gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati sistemi ibridi di cui all’articolo 2, comma 1, lettera e), punti vii e viii, è prodotta l’asseverazione redatta da un tecnico abilitato, o idonea documentazione prodotta dal fornitore degli apparecchi, attestante che: a) il sistema ibrido è costituito da pompa di calore e caldaia a condensazione, espressamente
realizzati e concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento tra loro;
b) il rapporto tra la potenza termica utile nominale della pompa di calore e la potenza termica utile nominale della caldaia è minore o uguale a 0,5;
c) il COP/GUE della pompa di calore rispetta i limiti di cui all’allegato F al presente decreto;
d) la caldaia è del tipo a condensazione ed avere rendimento termico utile, a carico pari al 100% della potenza termica utile nominale (per le caldaie ad acqua con temperature minima e massima rispettivamente di 60 e 80 °C) maggiore o uguale a 93 + 2 log(Pn),
dove log(Pn) è il logaritmo in base 10 della potenza utile nominale del singolo generatore, dove per valori di Pn maggiori di 400 kW si applica il limite massimo corrispondente a 400 kW;
e) per impianti di potenza utile della caldaia superiore a 100 kW, è stato adottato un bruciatore di tipo modulante, la regolazione climatica agisce direttamente sul bruciatore, è stata installata una pompa di tipo elettronico a giri variabili o sistemi assimilabili e che il sistema di distribuzione è messo a punto ed equilibrato in relazione alle portate.

infine per potenze fino a 100 kW l'asseverazione è sostituita dalla dichiarazione del produttore

6.2 Per sistemi ibridi con potenza termica utile della caldaia minore o uguale a 100 kW l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore attestante il rispetto dei requisiti tecnici di cui al punto 6.1.

Se poi queste definizioni devono essere modificate alla luce del divieto di incentivazione di caldaie a combustibili fossili, ce lo dicano e ne prenderemo atto

[NoNickName]

infine per potenze fino a 100 kW l'asseverazione è sostituita dalla dichiarazione del produttore

6.2 Per sistemi ibridi con potenza termica utile della caldaia minore o uguale a 100 kW l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore attestante il rispetto dei requisiti tecnici di cui al punto 6.1.

No, momento. Enzo diceva che quale pompa di calore vada bene con quale caldaia lo deve dire il fabbricante.
NO. NON E' COSI'.
Il fabbricante può facoltativamente attestare il rispetto dei requisiti del prodotto, in luogo dell'asseverazione del tecnico.

[extradry]

A me risulta che basti la dichiarazione del costruttore

Ti risulta perchè te l'ha detto atuocuggino o l'hai chiesto a chatgpt?

Veramente a me risulta che lo dica l'allegato A al DM 6 agosto 2020 come peraltro ha già scritto anche Ponca.
Tale dichiarazione fa' da "base" per l'asseverazione del tecnico che redige la pratica ENEA.
Il costruttore indica anche esattamente quale/quali PdC abbinare con quale modello di caldaia/caldaie come nell'esempio che ho linkato sopra. Di solito soprattutto così il progettista non si incappella con l'indice di potenza tra PdC e caldaia.

[girondone]

A me risulta che basti la dichiarazione del costruttore

Ti risulta perchè te l'ha detto atuocuggino o l'hai chiesto a chatgpt?

Veramente a me risulta che lo dica l'allegato A al DM 6 agosto 2020 come peraltro ha già scritto anche Ponca.
Tale dichiarazione fa' da "base" per l'asseverazione del tecnico che redige la pratica ENEA.
Il costruttore indica anche esattamente quale/quali PdC abbinare con quale modello di caldaia/caldaie come nell'esempio che ho linkato sopra. Di solito soprattutto così il progettista non si incappella con l'indice di potenza tra PdC e caldaia.

esattamente
e ci mancherebbe altro

aggiungo che come detto anche i costruttori sono molto confusi e la pensano diversamente
io ne ho mandati in tilt alcuni su ibridi formati da + odc e/o + caldaie per il conto termico