EDILCLIMA

ererpo

ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

https://i.ibb.co/q3FP2bGs/Screenshot-2026-08-26-142633.png ...

ererpo

shinobi9 ha scritto: mer ago 26, 2026 13:00 Si ma come tempo di preriscaldo massimo in cui preaccumulare energia nel volano non penso che ho più di 1 ora tra un allenamento e l’altro

Sì direi 1 ora/ 1 ora e mezza...ma 0,67 ore è parecchio meno dì un'ora...

ererpo

Buongiorno,
per chi se ne è occupato volevo indicazioni progettuali in merito a impianto di produzione acs per spogliatoio da calcio della classica squadra di media-bassa categoria che ha anche il settore giovanile.
Come layout pensavamo 2 pdc a R290 che lavorano su volano termico e poi ...

ererpo

ne parliamo da anni quindi cerco di non ripetermi su concetti già trattati, aggiungo solo questo

probabilmente siamo d'accordo più o meno che la PDC con funzionamento H24 copre il fabbisogno termico di buona parte dell'anno anche su un impianto a radiatori. Valutare poi se i radiatori sono troppo ...

ererpo

Se prima scaldava a 75C° con DT 10°C per 12ore, poi per matematica scalda a 55°C con DT 5 per 24 ore

Ok l'idea è chiara...praticamente dimezzi la potenza erogata dai corpi scaldanti ma raddoppi le ore di funzionamento. Ma quindi intendi mantenere la stessa portata in circolo? Quindi ...

ererpo

Essendo le pompe di calore escluse dal campo di applicazione della Raccolta R

ah ma perché non c'è il focolare...?

Esatto, la raccolta R si applica a..."Per generatori di calore soggetti alle prescrizioni di cui al D.M. 1.12.75 si intendono le caldaie, a fuoco diretto o non, alimentate da ...

ererpo

In questo caso, non va fatta la pratica INAIL.
Essendo le pompe di calore escluse dal campo di applicazione della Raccolta R, non sono soggette alla redazione delle pratiche
INAIL per la denuncia di primo impianto e relative verifiche periodiche, a prescindere dalla loro potenza nominale. Quindi ...

ererpo

Tema interessante.
Non so quale sia il tuo ruolo, ma comunque anche se fosse obbligatoria per le verifiche periodiche, sarebbe in campo ad INAIL o ASL di turno.
Non certamente all'installatore...

ererpo

Chiedo scusa ma forse non sono stato chiaro; la domanda è relativa al riutilizzo dell'impianto radiante per il raffrescamento, pertanto le tubazioni di cui parlo sono quelle esistenti, che ad oggi fanno circolare acqua calda ma in futuro potrebbero in estate far circolare acqua fredda. E ad oggi ...

ererpo

Grazie, apprezzo i contributi aggiuntivi di valutazioni generali.
Tuttavia la mia domanda è ancora pendente. Ci possono essere problemi di condensa nei muri dove passano le tubazioni?

ererpo

Ok grazie; in realtà parlo di errore proprio perché non è stato previsto nessun tipo di raffrescamento.
Per evitare nuovi impianti, vorrei pertanto sfruttare l'esistente.
Mentre problematiche di condensa nei muri dove passano le tubazioni come si possono risolvere?

ererpo

Ciao a tutti,
in un'abitazione recentemente riqualificata è stato messo il riscaldamento radiante a pavimento, senza prevedere raffrescamento (errore molto grave al giorno d'oggi); se il generatore fosse idoneo, quali sarebbero le modifiche da fare all'impianto per renderlo idoneo a raffrescare?
L ...

ererpo

Condivido le tue osservazioni; più in particolare aggiungo che la 10255 riguarda tubazioni filettabili per quello vanno meglio per applicazioni civili...sono ok per diametri piccoli (hanno uno spessore maggiore), mentre altra distinzione è tra la 10216 e la 10217....la prima ha tubazioni non saldate ...

ererpo

Vorrei aiutarti ma non riesco a capire cosa c'entri il tempo di utilizzo...soprattutto con i dati forniti

ererpo

preesistente a cosa? al dm 329/2004?

Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare

In pratica significa:
- dimostrare che il recipiente è stato progettato, costruito e collaudato secondo i requisiti essenziali
- eseguire verifiche ...

ererpo

OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?

Dubito. Per essere in categoria III significa che il PV è tra 200 e 1000. Se la Ps è 11 bar e il fluido è acqua, significa che il V (volume) è almeno 200/11=18m3 cosa che ...

ererpo

Per la messa in servizio vedi dm 329 2004

Per la fabbricazione classificandolo come recipiente:
- si applica l’allegato II per la categoria (I, II, III, IV)
- serve valutazione del rischio come attrezzatura a pressione
- marcatura CE PED
- fascicolo tecnico completo
- eventuale coinvolgimento ...

ererpo

Lo stai chiedendo per la messa in servizio o per la fabbricazione?
Per la messa in servizio vedi dm 329 2004

ererpo

Condivido quanto fatto da Esa, altro non è che la tua indicazione ma con queste modifiche, altrimenti l'acqua non circola nei radiatori. Occhio al bilanciamento.

: Screenshot 2026-03-13 203501.png (97.19 KiB) Visto 2983 volte

ererpo

arkanoid ha scritto: lun mar 02, 2026 11:41 E' una norma che va bene per pulircisi il cul0. Ma l'europa vuole suicidarsi, per cui ci tocca suicidarci.

Come mai dici per suicidarsi?

ererpo

Il “metodo 3” ha 2 contributi da sommare.
Il metodo 2 invece no. Sono 10 l/s a persona e basta.

Sbagliato, da dove hai preso queste considerazioni?

Forse leggendola?

"Leggendola" ma mi metti lo screen di un sito web. Forse ti converrebbe comprarla e vedere che non c'entra nulla con ...

ererpo

shinobi9 ha scritto: ven feb 27, 2026 13:29
arkanoid ha scritto: ven feb 27, 2026 08:07 Occhio che la 16790 ha due contributi: uno per persona (non adattata) e uno per superficie, vanno sommate le due quote.
Il “metodo 3” ha 2 contributi da sommare.
Il metodo 2 invece no. Sono 10 l/s a persona e basta.

Sbagliato, da dove hai preso queste considerazioni?

ererpo

Esiste un libro, un manuale o qualcosa del genere per approfondire la uni 16798?

Norma davvero molto semplice, basta leggerla assieme all'allegato nazionale pubblicato a novembre.
Propone 3 metodi per la stima della portata di ricambio, ma poi nell'allegato nazionale (italiano) viene ...

ererpo

NoNickName ha scritto: mer feb 18, 2026 12:10
ererpo ha scritto: mer feb 18, 2026 09:17 Basta mettere i polifosfati solo sull'acqua fredda che entra in caldaia/pdc per fare l'ACS. Non su tutta la linea di fredda.
Sì, ma te li bevi comunque i polifosfati e gli ortofosfati.

E già che ci sei mettili anche sul reintegro.

Perché dici? Io non bevo l'acqua calda...

ererpo

Spero tu intenda di non usare acqua calda del rubinetto per pasta ecc

L'acqua, non l'acqua calda. L'acqua fredda contenenti polifosfati è soggetta allo stesso processo fisico di decomposizione, una volta riscaldata.

Basta mettere i polifosfati solo sull'acqua fredda che entra in caldaia ...

ererpo

Quindi non usare l'acqua del rubinetto per la pasta, il thè e altre bevande o alimenti riscaldati ad alta temperatura.

Il dosatore dei polifosfati deve essere messo solo sul reintegro dell'impianto riscaldamento e sull'alimentazione degli elettrodomestici (lavatrice e lavastoviglie), non su ...

ererpo

SuperP ha scritto: mar feb 10, 2026 15:06
ererpo ha scritto: mar feb 10, 2026 12:25 Caleffi...
no, quella l'ha citata dopo

Vd nn sta per "vedi numeri" 60 e 67 della rivista

ererpo

SuperP ha scritto: lun feb 09, 2026 07:11
gattor4 ha scritto: mar ott 21, 2025 09:44 Vd nn 60
ciao, mi dici che rivista è?

Caleffi...

ererpo

Ronin ha scritto: lun feb 02, 2026 19:25 premesso che i ricambi orari sono i più bassi tra i due valori (non i più alti), mi sembra strano che per uno studio dentistico servano i volumi di una sterilizzazione da sala operatoria.
verifica bene

Giusto. Grazie

ererpo

Eh sì, stesso discorso di prima...

ererpo

I ricambi orari non vanno visti come somma di estrazione ed immissione, ma come la più alta delle due perché se il locale è in depressione, quella che non immetti tramite ventilazione meccanica, entra naturalmente per infiltrazione. Quindi nel tuo caso i ricambi sarebbero 7-8 vol/h

ererpo

Premetto di star facendo solo delle ipotesi.
Essendoci due termostati in ambiente che comandano i due circuiti separati, di base funziona il circuito a bassa temperatura e, nel caso in cui non riesca a mantenere in temperatura l'ambiente, parte quello ad alta temperatura. Per esempio il termostato ...

ererpo

Esatto, la temperatura di rugiada rimane quella dell'aria esterna, quindi molto alta.
Penso ci siano soluzioni migliori, anche un semplice deumidificatore

ererpo

Sì più che altro è che in estate l'aria ha un elevato contenuto di umidità (in termini assoluti...g/kg), quindi con la pura VMC non riuscirai quasi mai a deumidificare

ererpo

Allora...
Tra ieri e oggi ho cercato di bilanciare i radiatori, come mi avete suggerito.

I risultati sono stati apprezzabili al piano terra: l'ultimo radiatore da poco-poco-caldo è passato a mezzo-caldo, mentre il penultimo da mezzo-caldo a 3/4 di caldo. Non mi lamento, anzi...

Al primo piano ...

ererpo

NicoF ha scritto: ven gen 09, 2026 16:59 Manuale idronica Aicarr, nessuno?

Sconsiglia fortemente di usare l'inerziale come disgiuntore per rimescolamenti

ererpo

Ciao,
personalmente non sono un grande fan del volano termico come separatore idraulico per via dei rimescolamenti.

Piuttosto andando su impianti più grandi si può ragionare sul lasciare il volano sul ritorno e mettere idoneo separatore idraulico primario secondario, che è studiato per avere meno ...

ererpo

Cambiare la tubazione è l'ultima cosa da fare...ripeto, la potenza della caldaia è per la produzione sanitaria, due piani di casa quasi impossibile disperdano 24 kW. Prima di tutto bilanciare l'impianto.

ererpo

Ringrazio anche i nuovi intervenuti.
Però non vi sto capendo molto. Ovviamente per limiti miei a livello di conoscenze.
(Mi intendo di elettricità ma sull'idraulica sono debole...)

Se può essere d'aiuto i radiatori sono in ghisa, quindi con dT minore di acciaio e alluminio (dT si intende quello ...

ererpo

NoNickName ha scritto: mer gen 07, 2026 14:08
Esa ha scritto: mer gen 07, 2026 13:55 Le velocità devono essere molto più basse, con quei diametri. E anche il dT
Ma anche no.

Con la portata da te indicata, in un tubo interno 16, l'acqua perderebbe parecchio più di 100 mm c.a. per metro.

ererpo

Quindi imposteresti temperatura di mandata fissa e lavorare solo durante il giorno? Farla lavorare tutto il giorno anche se noi siamo a lavoro? Entriamo la.mattina e prima delle 15/16 non rientra nessuno.

Sul lato consumi, considera che non riesco a capire quanto consuma la sola pompa di calore ...

ererpo

Esatto con diametri così ridotti bisogna stare sotto 0.5 m/s.

Ma il concetto è che i 24 kW di taglia della caldaia saranno dovuti alla produzione in istantaneo di acqua calda sanitaria.
La potenza necessaria ai radiatori è molta meno, da qui i diametri ridotti.

ererpo

Per un trafo che dissipava 8 kW, mi hanno chiesto il calcolo estrazione per mantenere max +40°C (temperatura aria max per lavoratori, non per funzionalità trafo).
Considerando un Delta T di 5 °C ( caso estivo) ci vogliono 4.600 mc/h, nel tuo caso sarebbero 46.000 mc/h.
Dopo hanno deciso per gli ...

ererpo

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in ...

ererpo

Grazie mille Esa!

Se tengo però la temperatura dell'acqua più alta e imposto 19-20 gradi sul termostato, ci saranno tanti on-off della pompa, una volta che in casa ho raggiunto la temperatura desiderata.
Era per quello che ho impostato la climatica, così da lasciare sempre il termostato in ...

ererpo

Forse un problema di poca portata di acqua? Nel cambio caldaia sarà cambiata anche la pompa…non riuscirà a garantire la portata giusta. Hai provato ad accendere un solo fancoil e vedere se scalda?

ererpo

Rapidissima stima…1 mc/h in DN20 ha una perdita lineare di 50 mm c.a./m….se sono 200 m di ricircolo, fanno 10 m c.a. di pure perdite continue

ererpo

ma si dimensiona con salto termico di 1 o 2 °C massimo
Corretto. Quindi, la pompa è troppo grande.

Se il delta T è 10 invece che 2, la pompa gira più lentamente del previsto, quindi è più piccola. In realtà non è un problema di dimensionamento la pompa è una DAB vs 35/150
max 3 m3/h e ...

ererpo

Ovviamente se il ricircolo ha un salto termico così elevato c'è qualcosa che non va, quindi confermo quanto detto sopra.

E' ovvio che dissipa. D'inverno problemi non ce ne sono, perchè il calore finisce comunque nell'edificio (fatto salvo che nei condomini il costo del m3 di acqua calda è ...

ererpo

Ovviamente se il ricircolo ha un salto termico così elevato c'è qualcosa che non va, quindi confermo quanto detto sopra.

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