EDILCLIMA

smilev

weareblind ha scritto: mer lug 30, 2025 18:42 V.8.3 punto 1 lettera b) non fa riferimento alla altezza antincendi, per la classificazione, ma alla quota dei piani. La quota del piano +9.0 m quella è, anche se tecnico.
Per me è HB.

Non "locale tecnico" ma "piano tecnico".

Grazie per la tua pazienza.

smilev

ok, quindi anche se la chiudo e ci faccio un controllo accessi ad esempio sempre 9 m, perchè ho una scala interna che sbarca in copertura piana. Se però ci faccio una scala marinara esterna diventa HA?

smilev

Se come ho spiegato nel mio messaggio in relazione descrivo che la porta che sbarca in copertura e REI ed è chiusa e sarà anche trattata nella GSA, io posso considerare quota di piano 0 m per la mia attività?
Nella RTV 8 edifici commerciali la classificazione è funzione della superficie e della ...

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Buon pomeriggio a tutti.
Supponiamo di avere una scala interna che porta in copertura piana, con accesso chiuso alla copertura tramite porta REI e la segnalo come solo per manutenzione, quindi utilizzata solo per manutenzione impianti (per condizionamento e fotovoltaico), quindi nessuna permanenza ...

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Ma l'evacuazione orizzontale progressivo, non si utilizza quando le persone non sono in grado di muoversi autonomamente

Si è studiato per quella situazione li, ma non ci sono limitazioni al suo utilizzo (che sarebbe pure più leggero in questo caso), e poi fornisce indicazioni utili rispetto ...

smilev

Buongiorno, da un paio di giorni leggo la tabella S.1.6. Secondo me la nota 2 si applica solo all'intero pacchetto di copertura e se ho un isolante EPS combustibile ma rivestito con cartongesso di classe di reazione al fuoco adeguata non si applica la nota 2.
in soldoni a mio modo di vedere la nota ...

smilev

Ma l'evacuazione orizzontale progressivo, non si utilizza quando le persone non sono in grado di muoversi autonomamente, condizione presente nei luoghi con persone allettate o soggette a trattamenti che limitano la propria mobilità? ad esempio case di cura e ospedali? Utilizzando un termine brutale ...

smilev

Vorrei riprendere la discussione per un confronto.
Credo si possa discutere sulla posizione della fascia di separazione, che deve essere parte della chiusura d'ambito dell'edificio.
Cosa deve essere considerato come chiusura d'ambito, l'involucro dell'edificio comprensivo delle bocche di lupo o ...

smilev

Grazie mille terminus, sempre chiaro.

Però per agibile cosa intendi, una copertura piana calpestabile?

smilev

Buon pomeriggio a tutti. Ho un dubbio riguardo la quota di piano.
Il codice G.1.3 da la definizione: Quota di piano: dislivello tra il piano ed il relativo piano di riferimento del compartimento cui appartiene.
Nel caso di un'attività con tetto inclinato, un unico piano fuori terra, due ...

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weareblind ha scritto: gio giu 05, 2025 17:29 La circolare non applichi lo stesso, non hai spettacolo viaggiante.
Le certificazioni devono essere alla europea per i casi coperti da tale fattispecie; o non li dai perché non servono, o li dai secondo le nostre prove.

Grazie, chiaro come sempre.

smilev

Ok grazie mille. Ma se dovessi applicare il titolo XI del dm 1996 invece la circolare è obbligatoria? giusto?
Comunque per il certificato di reazione al fuoco, SGS di shangai con NFPA, non è comunque valido?

smilev

Un'ultima cosa, visto che la circolare è del 2010, se sto progettando con il codice, forse non la devo considerare?

smilev

Buongiorno a tutti, ludoteca 900 mq, proprietari cinesi. Ho letto la circolare vvf Prot. n° 4958/4109/29 che recita che i giochi gonfiabili devono essere in classe di reazione al fuoco 2 italiana, ma solo per i gonfiabili?
Gli altri giochi che non sono gonfiabili da RTO-RTV 15?
Cit. circolare Per ...

smilev

Buongiorno, ho letto il chiarimento solo oggi. Ma nel caso i paramenti di due edifici (bersaglio e sorgente), mi sembra di capire che non considerano che io posso avere un elemento nella stratigrafia dei paramenti che sia in classe A1, ad esempio posto all'interno.

smilev

stfire ha scritto: lun mag 12, 2025 12:21 se garantisci le prestazioni di protezione esterna per reti idranti ordinarie (es. per il fabbricato), automaticamente sono garantite le prestazioni di protezione esterna per reti idranti all'aperto (es. deposito all'aperto).

Grazie

smilev

Si ho capito (forse), le condizioni "idrauliche" sono uguali, cambia solo la distanza tra UNI 70, devo far idranti all'aperto (uni70) devo fare in modo che distano a non più di 45 m dall'area protetta, rispettando i vincoli di rete idrante ordinarie, i 60 m tra di loro e 5-10 m dall'edificio.
Grazie

smilev

La protezione esterna è diversa dalla copertura dell'area esterna.
Se intendi la seconda, ritengo corretto dimensionare i relativi idranti come area all'aperto, mentre ovviamente all'interno avrai una rete ordinaria.

Si ma io ho 10 idranti UNI 70 attorno all'edicio, protezione esterna. Poi n.2 ...

smilev

Buongiorno.

Cito la norma UNI 10779, rete di idranti: Sistema di tubazioni fisse per l'alimentazione idrica di uno o più apparecchi di erogazione.:
Si distinguono in:
a) reti idranti ordinarie: impianto destinato alla protezione di attività ubicate all'interno di edifici;
B) reti idranti all'aperto ...

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Mi sono confrontato con un progettista di un noto brand che ha tanti punti vendita in Italia, attività commerciale con depositi e uffici. La richiesta di installare lo sprinkler negli uffici è dettata dall'assicurazione. Credo che sia il caso di capitolati tecnici.

smilev

Buongiorno.
Livello V
Su specifica richiesta del committente, previsti da capitolati tecnici di progetto, richiesti dalla autorità competente per costruzioni destinate ad attività di particolare importanza, previsti da regola tecnica verticale.
Comunque mi sembra di capire che non siamo noi a ...

smilev

Fra le altre cose che secondo me non hanno tanto senso ad esempio c'è la quota dei piani. Sempre nel caso di un edificio adibito ad attività commerciale dove vengono ricavati uffici sotto soglia, la quota dei piani, se il compartimento dove si svolge veramente l'attività commerciale è 0 m , cioè ...

smilev

a mio avviso non è oggettivamente logico ridurre la velocità caratteristica prevalente di crescita dell’incendio (δα) installando un impianto automatico anche al di là di un muro tagliafuoco (altro compartimento

).

Stfire, esatto. Divento un pazzo.

smilev

Se ho due depositi compartimentati con vie di esodo separate, per scendere di un livello in un deposito perchè ad esempio ho bisogno di allungare le vie di esodo installo lo sprinkler anche nell'altro deposito?

smilev

Ma io l'ho sempre vista che per attività si intende di estendere lo sprinkler in tutti i compartimenti. Però non ne capisco il motivo, visto che ho compartimentato e divento un pazzo. Vista come ambito e estenderlo a tutto il compartimento potrei anche capirlo.
Se ho un'attività di logistica e un ...

smilev

L'attività soggetta a controllo secondo il codice dovrebbe essere tutto quello che viene ricompreso in essa, nel tuo caso sarebbero compresi uffici e depositi di pertinenza dell'attività commerciale.
Qui c'è una discrasia in quanto il COPI consente di effettuare valutazioni separate per i vari ...

smilev

Il COPI riporta che Rvita viene definito per compartimenti.
La strategia S6 ha i livelli attribuiti per ambiti.
Quindi cambiando compartimento il livello S6 può cambiare, anche per effetto del cambiamento di Rvita.

Ti dico grazie, ma non riesco a capire una cosa. Devo riflettere un pò. Capisco ...

smilev

Quella deroga riguarda quindi l'intero compartimento dove si sta definendo Rvita.
Allora il livello V non si applica a tutti i compartimenti, ma solo nel compartimento dove voglio abbassare la velocità di combustione?
Cioè se ad esempio ho un deposito (compartimento) e Uffici (compartimento), io ...

smilev

Buonasera a tutti.
Dal codice
3. Il valore di δα, valutato in assenza di sistemi di controllo dell’incendio, può essere ridotto di un livello se l’attività è servita da misure di controllo dell’incendio di livello di prestazione V (capitolo S.6).
Ora se il vado nel paragrafo S.6.3 Criteri di ...

smilev

Buon pomeriggio a tutti.
S.3.7.2
Cit. Tutte le chiusure dei varchi tra compartimenti e vie di esodo di una stessa attività dovrebbero essere almeno a tenuta (E) ed a tenuta di fumi freddi (Sa). Non è normalmente richiesto il requisito di isolamento (I) e di irraggiamento (W).
Ho una scala che ...

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deposito esterno è sorgente (piastra radiante h 7 m x Lu 81 m)
fabbricato con aperture è bersaglio
hai calcolato 8 m di distanza di separazione tra sorgente e bersaglio
poi lo dimezzi a 4 m per presenza di SPK "dietro la piastra radiante"
il discorso è corretto..
ma non capisco per quale motivo ...

smilev

Grazie....

smilev

deposito esterno è sorgente (piastra radiante h 7 m x Lu 81 m)
fabbricato con aperture è bersaglio
hai calcolato 8 m di distanza di separazione tra sorgente e bersaglio
poi lo dimezzi a 4 m per presenza di SPK "dietro la piastra radiante"
il discorso è corretto..
ma non capisco per quale motivo ...

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comunque i vecchi decreti erano molto meglio.

smilev

Io ho considerato tutto un blocco, altezza d'impilamento 7 m. il carico d'incendio è basso circa 450 mJ/mq, con il calcolo analitico (tabellare non posso perchè B=81,4 m) con fattore di vista calcolato come previsto dalla norma UNI EN 1991-1-2 mi viene circa 8 m, dimezzata a 4 m. Quindi gli scaffali ...

smilev

Inoltre ho scaffali attaccati alla parete. Considerando l'intero spiazzale, come sorgente e il baricentro della porta come bersaglio applicando il metodo analitico mi ritrovo una distanza di separazione di 8 m. Allego immagine dove ho fatto dei cerchi di diametro 8 m. Che dimezzo perchè è presente ...

smilev

Buon pomeriggio a tutti.
In questo caso (allego immagine) il mio deposito esterno (Sorgente) non sono altro che scaffali alti 7 m e nel mio bersaglio ho due aperture di 400x300 cm. Vista la distanza ravvicinata, 0 m, mi sembra inutile calcolare la distanza di separazione. Ma se dovessi calcolarla ...

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Questa nota non l'avevo letta. Grazie infinita a questo forum.

smilev

Alla fine comunque la limitazione non riguarda le attività soggette a controllo dove il progetto è comunque obbligatorio, anche con i soli pulsanti.

Hai perfettamente ragione, ho sbagliato a scrivere la mia risposta.
Il progetto è sempre obbligatorio per le attività soggette e comunque, quando ...

smilev

Puoi chiederlo e fai bene a non fidarti, io l'ho chiesto perchè per me i pulsanti non rilevano ma segnalano un incendio.

smilev

.... se in numero superiore a 10.
Rilevazione fumi >10 non vale per i pulsanti.

Il limite di 10 non vale per attività soggette.
I pulsanti sono considerati dalla UNI 9795 a tutti gli effetti come apparecchi di rilevamento (manuale), quindi secondo me anche i pulsanti rientrano nel computo del ...

smilev

Secondo me si.

Art. 2 Definizione relativa agli impianti
h) impianti di protezione antincendio: gli impianti di alimentazione di idranti, gli impianti di estinzione di tipo automatico e manuale nonché gli impianti di rilevazione di gas, di fumo e d'incendio;
Art. 5. Progettazione degli impianti
h ...

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Puoi indicarmi dove i VVF hanno chiarito questo aspetto?

DM 20/12/2012
5. DISPOSIZIONI PER GLI IMPIANTI SPRINKLER
Il ricorso a norme diverse dalla norma UNI EN 12845 è ammesso limitatamente a quelle pubblicate da organismi di standardizzazione, internazionalmente riconosciuti nel settore ...

smilev

Grazie x la risposta.
La domanda era a fine didattico, quindi non so se c'è o se non c'è un vantaggio, è un dubbio che avevo.
Però dalla tua risposta capisco che non c'è vantaggio.
Puoi indicarmi dove i VVF hanno chiarito questo aspetto?

smilev

Buongiorno a tutti, scusate per la domanda, forse banale.
In un'attività commerciale dove abbiamo vari compartimenti, ad esempio un compartimento destinato all'aria vendita e un altro compartimento destinato a deposito.
Secondo voi nell'area vendita si può applicare la norma UNI 12845 e nel ...

smilev

Grazie

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Buonasera a tutti, dovrei rinnovare un CPI di un albergo, che presenta due sala riunioni entrambi da 10 posti, ognuna con via di esodo che sbarca a quota 0.
Le due sala riunioni presentano una parete in legno removibile, cioè diventa una singola sala riunione da 20 posti totale e con due uscite di ...

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articolo 11, di cosa?

del tuo file allegato chiamato edilclima_11.

se il sistema di apertura fallisce, l'esempio della foto SEb apertura comandate da IRAI, bisogna garantire un altro modo per aprirli, anche manualmente e inserirla nella GSA e piano di emergenza.

è questo concetto che non ...

smilev

Diciamo che possiamo concordare tutti che è un argomento su cui servirebbe chiarezza, in primo luogo per certe piccole attività dove prevedere che so i cavi resistenti al fuoco o l'UPS può non essere semplicissimo e dove fino a ieri manco ci si pensava, era 1/40 come viene viene e avanti ...

smilev

articolo 11
"..l'apertura in manuale delle aperture SEb."
divertente, sul tema se ne sparano a più non posso

articolo 11, di cosa?

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