EDILCLIMA

lema87

Grazie!

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Buongiorno,
scusate ma mastico poco l'esodo da "vecchia" norma.

Progetto con DM 18.09.2002.
La struttura sanitaria si compone di:
- piano interrato;
- piano terra (corrispondente al piano di uscita per tutte le vie di esodo verticali);
- piano 1°;
- piano 2°;
- piano 3°.

Con riferimento al punto 4 ...

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Sono locali con server dati.

Concordo Terminus.
Escluderei idranti però...sono "beni" per cui è necessario garantirne l'integrità.

Per quanto riguarda l'S.8, non è previsto un SEFFC ma un impianto di ventilazione/climatizzazione appositamente progettato per il lavaggio degli ambienti ed il ...

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Per il livello I di prestazione della S.8, non rispetto il requisito "per compartimenti con qf > 200 MJ/m2: superficie lorda ≤ 25 mq".

Non so se la valutazione del rischio (non presenza continuativa di personale) e le misure compensative (impiego di materiale incombustibile o autoestinguente ...

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sono comparti per lo più chiusi e ciechi; ho solo (poche) porte di accesso.
Lo spegnimento può essere attivato quando è accertato che non ci siano persone all'interno e quando tutti i varchi sono chiusi.
Anche fosse meccanico, lo smaltimento non lo potrei attuare per incompatibilità.

lema87

Buongiorno,
pongo un quesito rispetto ad alcune soluzioni conformi richieste da COPI.

Riepilogo:
- nuova attività non soggetta (per superficie > 1000 mq: NO MINICODICE, USO CODICE);
- Rvita = A2/A3 a seconda dei comparti;
- Rbeni = 3 ;
- Rambiente = non significativo;
- NO presenza continuativa di ...

lema87

ok, ma lunghezza è da calcolare in che modo?
1. lunghezza dal punto interno più sfavorevole del comparto sino al luogo sicuro (considerando il totale della lunghezza esodo nel comparto + lunghezza in via di esodo esterna senza protezione)?
2. lunghezza dall'uscita finale (porta che adduce su spazio ...

lema87

Buonasera,
con il COPI un qualsiasi compartimento adiacente (non per forza percorso protetto o a prova di fumo) è considerato luogo sicuro temporaneo.
Quindi, se non interpreto male, passando da un comparto "deposito" ad un comparto adiacente "deposito", la lunghezza di esodo Les si calcola da ...

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Concordo anche su questo... ma l'interpretazione del Comando è stata differente...

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Non sono prescritte distanze minime nel DM luglio 2011...
Concordo sulle distanze indicate nel DM 1934, ma i 50 cm secondo me sono relativi a più serbatoi facenti parte un unico deposito...

lema87

Buongiorno,
nella pratica di Valutazione Progetto approvata, vi sono n. 2 serbatoi di gasolio interrati (10 mc/cad), distanti 3,50 m, (n. 2 attività 12.2.B) a servizio di n. 2 G.E.

In fase di realizzazione, i n. 2 serbatoi interrati sono stati posati a 0,55 m di distanza reciproca.
Divengono unico ...

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o è scritta male la lettera a. oppure se è valida la b, (accesso da spazio scoperto), sembra che non possa essere ammessa la comunicazione (anche mendiate fpf) con le altre aree.

lema87

se non avessi quella protezione, il legno subirebbe carbonizzazione sin dal primo minuto...
sto ragionando che, come dici, probabilmente non è comunque sufficiente per accertare la EI... dovrei avere un pannello o una controparete certificati.

lema87

Buongiorno,

V.11 - Strutture Sanitarie
V.11.5.2 Compartimentazione --> V.11.5.2.1 Ubicazione
5. I compartimenti delle aree di tipo TM3 (depositi con 50 mq < S ≤ 500 mq e qf ≤ 600 MJ/mq) possono essere ubicati nella stessa opera da costruzione contenente aree TA o TB se:
a. le comunicazione con i ...

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A riprova, al momento, ho la verifica analitica strutturale secondo la quale, con quelle protezioni (lana e cartongesso) lo spessore di carbonizzazione del legno è nullo per 30 minuti.. farei riferimento a questa...

lema87

Buongiorno,
la RTV13 (facciate), per SB, chiede la presenza di fasce di separazione così caratterizzate:
- E 30-ef (o→i);
- materiali in almeno A2-s1,d0.

Il progetto prevede:
- controparete interna in cartongesso e lana di roccia;
- struttura in x-lam;
- cappotto in lana di roccia.

Dubbio: la ...

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Mi trovo d'accordo con Terminus.
Volevo arrivare proprio alla specifica dell'impianto così come richiesta dal DM 2012.

lema87

Buongiorno,
relativamente agli elaborati grafici allegati ad una pratica di prevenzione incendi (valutazione progetto), per quanto riguarda l'IRAI automatico, si rende necessario rappresentare tutti i terminali (rivelatori, pulsanti,....) come da progetto dell'impianto?
E' la prima volta che mi ...

lema87

Buongiorno,
il progetto in questione prevede una autorimessa interrata (a quota -3,00m circa) di superficie inferiore ai 1.000mq.
L'esodo avviene tramite una scala, alla quale si accede mediante filtro fumo, e tramite la rampa carrabile.

Quesito: è ammesso secondo voi che la scala non sia protetta ...

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Il DM 03.09.2021 rimanda, ove cogenti, alle norme tradizionali verticali.
Queste rimandano ad una norma abrogata.
Ti rifai quindi alla norma in vigore, DM 03.09.2021, che, per un suo stesso articolo, rinvia alla norma tradizionali... e se usi il DM 03.09.2021, puoi addirittura progettare rifacendoti ...

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Buongiorno,
le norme tecniche tradizionali in vigore (es. DM 22/02/2006 - uffici, DM 18/09/02 - strutture sanitarie, ...) fanno esplicito riferimento al DM 10/03/1998; il DM 10/03/1998 è stato però sostituito dai DM del settembre 2021.

es. "15. Uffici di tipo 1.
...2. Oltre ai criteri stabiliti ...

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Da quanto deduco, tra le 25 e le 300, avrebbe usato il DM 2006....
Purtroppo, nel caso in oggetto, ho diversi punti di comunicazione tra le attività.

lema87

Buonasera,
per il caso di un nuovo insediamento comprensivo di:

- attività soggetta principale , tipo industriale, per la quale si applica il Codice di Prevenzione Incendi;
- sue pertinenze: uffici sottosoglia , con presenze > 25 e < 300 (non dislocati in palazzina separata ma in più aree ...

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Hai ragione, è necessario un coinvolgimento diretto degli interessati.
Mi chiedevo se fosse necessario un passaggio al Comando VVF, in considerazione che, pur essendo la fase transitoria, non sarà breve (1 anno).
Inoltre può essere che le lunghezze di esodo non vengano rispettate: si renderà ...

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Buongiorno,
la modifica del sistema di esodo di una attività soggetta, con la chiusura di US e la nuova apertura di altre, correlata alla segregazione di un'area per la presenza di un cantiere, può essere gestita unicamente con la revisione del piano di emergenza?

Grazie

lema87

Buonasera,
domanda relativamente all'esodo secondo codice di prevenzione incendi.

Edificio con n. 7 vie di esodo verticali, su cui gravano tutti i piani serviti; HP di esodo simultaneo.
La larghezza Lv è semplicemente data dall'affollamento totale per Lu da suddividere poi per le n. 7 vie di esodo ...

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Buonasera,
porgo una domanda sull'esodo, concepito secondo norme tradizionali.

Definizione di corridoio cieco , estratta dal DM 19.08.2022:
" corridoio cieco: corridoio o porzione di corridoio dal quale è possibile l’esodo in un’unica direzione. La lunghezza del corridoio cieco va calcolata dall ...

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Buongiorno,
vi porto un quesito relativamente alla classe di resistenza al fuoco delle fasce di separazione da prevedere per le chiusure d'ambito.

Prendendo a riferimento la linea guida del 2013, ad esempio per le facciate semplici, sono previste fasce di separazione di resistenza al fuoco E60-ef ...

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Buongiorno,
progetto del SENFC (9494) di area commerciale.
E' corretto considerare quale area da proteggere (e il relativo serbatoio di fumo) la sola zona di distribuzione e percorso centrale, escludendo dall'area stessa i negozietti/uffici/servizi che si affacciano su di essa?
Sostanzialmente ...

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Buongiorno,
avete mai impiegato la "COMMISSION DECISION of 6 September 2000" 2000/553/EC (che definisce i prodotti/materiali di copertura del tetto che possono essere considerati conformi a tutti i requisiti per caratteristica prestazionale “reazione al fuoco esterno” senza necessità di prove) per ...

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Concordo con entrambi.

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Grazie.

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Buongiorno,
chiedo conferma relativamente alla sussistenza dell'attività 77.
L'edificio in questione è destinato ad uffici (quale attività soggetta 71.2.B); l'attività è regolata da DM 22.02.2006 o, in alternativa, CO.P.I.+ V.4.
L'edificio ha altezza antincendio superiore a 24m.

E' corretto ...

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Concordo con la tua indicazione.

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Buonasera,
sto trattando n. 2 autorimesse, ciascuna di superficie < 300mq, contigue e divise da un elemento di separazione EI.
Tra le due autorimesse non vi è comunicazione diretta MA ciascuna delle due comunica con un volume adiacente, destinato ad altro uso (attività non soggetta), costituente ...

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Buongiorno,
con riferimento al DM 13.07.2011, e precisamente al Titolo II, Capo II - Installazioni all'aperto, chiedo se ci sono limitazioni relativamente alla distanza da interporre tra un gruppo elettrogeno e relativo serbatoio di deposito di gasolio INTERRATO .
Valgono comunque le distanze ...

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Buongiorno,
porgo un quesito relativamente ad un impianto sportivo all'aperto, soggetto ai controlli dei VV.F. (Attività 65.2.C).

Gli spogliatoi degli atleti e degli arbitri sono inseriti in un edificio isolato e ciascun spogliatoio dispone di accesso direttamente dall'esterno. In termini di ...

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Ma il calcolo del carico d'incendio secondo il DM 2007 considera ovviamente il contributo del legno.

Inoltre il DM 246 riporta anche:
Il dimensionamento degli spessori e delle protezioni da adottare per i vari tipi di materiali suddetti nonché la classificazione degli edifici in funzione del ...

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Il mio dubbio sorge dal fatto che:
- carico d'incendio alto (considerando il frattile 80%: 948 MJ/mq) e contributo del legno
- δn = 0,9 (ho solo accessibilità VVF)
ho un carico d'incendio specifico di progetto che potrebbe comportare una classe oltre il 60.

lema87

Buonasera,
scrivo un quesito in merito alle caratteristiche di resistenza al fuoco delle strutture di un edificio di civile abitazione, nello specifico di un edificio con altezza antincendio compresa tra 12 m e 24 m (e che quindi, pur non costituendo attività soggetta ai controlli di prevenzione ...

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Ero titubante sul fatto che considero luogo sicuro un comparto, sì diviso da filtro fumo, ma con carico d’incendio non nullo.

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Buongiorno,
scusate la domanda ma, avendo progettato prevalentemente con COPI, ho un dubbio circa l'esodo secondo DM 1983 e norme tradizionali.

Ad esempio, il DM 18 settembre 2002 (strutture sanitarie):
Il percorso di esodo, misurato a partire dalla porta di ciascun locale nonché da ogni punto dei ...

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Grazie!

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no, è verificata al fuoco solo dal lato esterno al cavedio.

lema87

per simmetrico intendo: provata al fuoco su entrambi i lati (un fuoco per volta) e rispondente alle caratteristiche di resistenza al fuoco sia con fuoco in ambiente, sia con fuoco nel cavedio.
Non credo per un cavedio con dorsali impianti (elettrici, aeraulici, etc.) io possa impiegare una parete ...

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Buongiorno,
chiedo un vs parere relativamente alla compartimentazione dei cavedi di distribuzione impianti (elettrici e meccanici) ai piani di un immobile.
La maggior parte delle pareti leggere in cartongesso per cavedi sono di tipo asimmetrico in termini di compartimentazione (fuoco da un solo lato ...

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si si, li rispetto.
Rispetto sia la capacità singola che complessiva del deposito.

Specifico che i serbatoi non sono collegati tra loro direttamente.

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Buongiorno a tutti,
sto predisponendo una pratica di Valutazione Progetto per gruppi elettrogeni e relativi serbatoi di deposito di gasolio.
Poiché su pratiche precedenti mi è stato richiesto di introdurre anche l'attività 12, oltre alla 49, procederò in tal senso anche questa volta.

Il dubbio è il ...

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Sono concorde con entrambi.

Aggiungo tra l'altro che, anche fosse applicabile il minicodice, rimane comunque la possibilità di usare il COPI (ovviamente per intero), come da art.3, comma 4. del DM 03.09.2021:
"Per i luoghi di lavoro di cui al comma 2, i criteri di progettazione, realizzazione ed ...

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Buongiorno,
pur sapendo che la tematica è stata già affrontata, mi trovo a richiedere questo chiarimento poiché non trovo una risposta univoca.

Per quanto concerne le attività che non rientrano nei limiti di assoggettabilità previsti nell’allegato I del dPR 151/2011 (come scuole, uffici), è ...

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