EDILCLIMA

danilo2

forse ti può essere utile il Chiarimento 6532 del 14/05/2014 che per edifici esistenti da la possibilità di sostituire gli idranti con naspi.

danilo2

Tenuto conto che lo scopo del S.1 è: " La reazione al fuoco è una misura antincendio di protezione passiva che esplica i suoi principali effetti nella fase iniziale dell’incendio, con l’obiettivo di limitare l’innesco dei materiali e la propagazione dell’incendio ".
La guaina all'estradosso della ...

danilo2

Si anch'io ragiono come Terminus. Io ho un unica attività con unico titolare e depositi e produzioni compartimentati ma comunicanti. Pazienza dirò al committente che deve pagare 2 volte come richiesto dall'Ispettore. Grazie dei pareri.

danilo2

Ciao, ho un'attività 43 che comprende sia deposito di gomma che lavorazione. Il funzionario designato per l'esame progetto sostiene che io debba rifare il modello PIN 1 indicando due volte l'attività 43, pagandola quindi due volte, in quanto nello stabilimento i depositi di gomma sono due. In ...

danilo2

Se pensi che quei criteri non rispecchino la tua situazione, e può anche essere, il consiglio è di simulare analiticamente la curva RHR e valutare quanto ci mette il tuo incendio a raggiungere i 1.000 kW, in questo modo nessuno potrà obbiettare.

Scusa la tua proposta è interessante, ma la ...

danilo2

In un caso simile ho chiesto ed ottenuto dall'Azienda distributrice acqua un idrante esterno. Nel mio caso si trattava di un Archivio Comunale, ma credo si possa seguire la stessa strada anche per il privato.

danilo2

A mio parere va bene.

danilo2

Ho avuto un caso simile, VVF Milano; hanno voluto il calcolo solo sull'area interessata dalle merci come previsto dal punto S.2.9 del codice (alla definizione di A)

danilo2

Regolamento Pavia Acque:
Art. 20 Modalità di fornitura
1. L’acqua viene fornita all’Utente di norma ad efflusso libero e misurato da contatore.
2. In condizione di regolare esercizio della rete acquedottistica la pressione di erogazione misurata al contatore in condizioni di portata nulla ...

danilo2

Ronin, se riesci a rispettare i casi 1,2,3a della figura 14 gli interventi "non determinano un aggravio delle condizioni di sicurezza antincendio", quindi non devi fare nessuna valutazione del rischio, e questa è una grande novità della nuova circolare. Il COPI per il FV rimanda proprio alla ...

danilo2

La circolare non fa riferimento al codice quindi la distinzione elementi strutturali primari e secondari non ha senso.
La circolare nella figura 14 distingue la "struttura" dalla "copertura" ma nel caso 3 opzione 1 la richiesta del requisito Broof T3 o T4 fa riferimento a "tetti e coperture dei ...

danilo2

Ciao, io ho usato quelli della Kobold (modello NBK-M), non sono sicuro arrivino a 7 m ma dal catalogo mi sembra che siano componibili.

danilo2

Si, mi riferisco infatti a FV su attività soggette

danilo2

Concordo ma ho un dubbio, se faccio SCIA oggi con DICO datata parecchi mesi se non anni prima, i VVF potrebbero sanzionare per omessa SCIA?

danilo2

che hai ragione

danilo2

Grazie a te dell'utile riassunto.

danilo2

buge, ho lo stesso problema

danilo2

NFPA 13 non dice moltissimo sulle lame d'acqua (water curtains), si dice che sono costituite da spk in grado di fornire almeno 37 l/min per metro di sviluppo, sono imposte poi delle regole di distanza dagli altri spk e sulla contemporaneità di intervento.

danilo2

Non avevo visto il thread https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=33916. Ho letto le posizioni e confermo la mia. Se devo fare un rinnovo posso pensare di accettare la prova che da esito positivo. Se devo fare nuovo progetto e il gestore mi dice ufficialmente sulla carta dei servizi che è ...

danilo2

Esatto la penso esattamente come Terminus, mi pare che non abbia senso accontentarsi di un giorno "buono" con pressione accettabile, l'incendio capita domani con pressione 2 bar, e io non posso obiettare nulla, sta scritto chiaramente il minimo è 2 bar. E poi scusate io non ne faccio solo un ...

danilo2

Mi ricollego a questo post in quanto sto lavorando ad un impianto a Milano e leggo il punto 3.16 della Carta dei servizi di MM S.p.a:
" 3.16. Pressioni minima e massima
La pressione minima nei pressi del punto di erogazione (contatore) è di 2 atmosfere e la massima di 6 atmosfere ."
A questo punto ...

danilo2

stfire, effettivamente la 10779 non preveda espressamente il calcolo del volume di accumulo sulla base della portata della zona favorita, però io concordo con Terminus sul calcolo fatto in quel modo.

danilo2

A livello di software, per questo tipo di calcoli con EC non mi sono trovato molto bene e quindi sono passato ad Epanet. Ci sono anche dei tools aggiuntivi che permettono di inserire direttamente la rete disegnata in dwg/dxf. Lo uso anche per reti spk e mi trovo benissimo.

danilo2

Concordo.

danilo2

Io avevo segnalato la mancanza della definizione di "bersaglio" all'interno del Copi, se avete voglia fatelo anche voi, nella prima pagina del Codice c'è il link per fare osservazioni: https://forms.gle/DPsX3TeK3NoU7SnJ6

danilo2

ma il limite di 600 MJ/m² si riferisce alla sorgente non al bersaglio, o mi sbaglio?

danilo2

Ok, quindi la stessa porta e tutte le aperure che insistono sulla parte "azzurra" della figura non possono essere usate come aperture di smaltimento, concordate?

danilo2

Non ho risposte, e aggiungo, come dimostro che il pannello prefabbricato esterno di un capannone ha R 60, per esempio, e non cade in testa a chi sta scappando?
Immagino che occorrerà verificare gli elementi di fissaggio, ma le NTC lo prevedono?

danilo2

: S.4-5.png (88.36 KiB) Visto 3430 volte

Riprendo il post per fare una domanda alla quale non trovo risposta, nella tabella S.4-5 le porte (in grigio) sono vie di fuga e quindi saranno aperte durante l'esodo, che senso ha richiedere EI per tali elementi?

danilo2

Cerco di giustificare la scelta: la copertura dei campi non ha resistenza al fuoco quindi hanno messo un elemento REI (la parete in blocchetti di cls) e mi pare che hanno anche distanziato l'apparecchio dal tendone di 60 cm, quindi hanno applicato entrambe le misure del punto 4.1.1 (2).
A questo ...

danilo2

Concordo con Terminus, la proposta mi sembra in linea con la definizione della RTV 13.

danilo2

Se il FV supera i 20 kW, non è soggetto a 37/08 e ci vuole DICH IMP

danilo2

Effettivamente con il calcolo di Terminus si potrebbe arrivare a CI specifico inferiore a 200 MJ/m². Il mio Comando VVF non la vede bene questa cosa, e, tanto per avere un riferimento la pubblicazione INAIL sulle autorimesse calcola 441 MJ/m².
Oltre a non avere contributi per risolvere il problema ...

danilo2

La mia posizione di riferirsi al COPI vigente al momento della prima SCIA o esame progetto è sicuramente forzata perchè il DM 3/8/15 non lo prevede.
Però credo che forse diamo una lettura diversa al famoso comma del DM 3/08/15 perchè per me non obbliga all'applicazione del nuovo COPI a tutta l ...

danilo2

Provo a tradurre (in modo del tutto personale) come io intendo il comma 3 dell'art.2:
"se hai un'attività esistente da modificare, il copi lo applichi solo se è compatibile con le misure di sicurezze già adottate nella parte esistente, e se così è lo applichi per tutta l'attività".
E' chiaro che chi ...

danilo2

Ciao, sarebbe interessante conoscere di quanti piani è l'edificio, in che cosa consistono le "modifiche" di cui parli e se il progetto originale è stato redatto con il COPI, però in termini generali a me la richiesta del funzionario pare poco sostenibile anche dal punto di vista normativo. La RTV ...

danilo2

Ciao magari questo documento ti può essere utile, è più orientato alla curva di potenza/tempo ma spesso nei testi citati come fonti puoi trovare qualche cosa.
https://tunnelsmanual.piarc.org/sites/t ... D%20II.pdf

danilo2

Secondo me ci aiuta analizzare la figura della UNI EN 1991-1-2 che illustra chiaramente cos'è lo "spessore della fiamma" (che è appunto il suo spessore e non la sua altezza), e in sostanza è tanto più grande quanto più è alta l'apertura. Se ho due aperture separate da un tratto di muro lo spessore ...

danilo2

Io a "buon senso" sono d'accordo con Terminus, però noto che all'S.6.4.2 hanno scritto "a protezione dell’intera attività o di singoli compartimenti", mentre per il livello V non hanno aggiunto "o di singoli compartimenti"...

danilo2

Io ho sempre inteso lo "spessore" come la "profondità" della fiamma rispetto alla parete, che quindi è tanto più elevata quanto più è alto il varco, sbaglio? Se così è allora sommare le altezze dei varchi non ha molto senso. Direi di prendere lo spessore di fiamma del varco più alto.

danilo2

Ok grazie.

danilo2

Scusate ma non ho capito. Io ho un caso identico, Terminus non ho capito se procedi a presentare il rinnovo senza spuntare la casella FV oppure se consegni al committente solo l'Asseverazione Pin 3.1, spiegandogli che per presentare rinnovo deve adeguare.

danilo2

No, ho scritto che nel caso in cui l'autorimessa sia priva di CPI, rispetti il DM 1986 (o lo si possa soddisfare con opere minime) e il fabbricato sia dotato di Abitabilità allora secondo me è lecito seguire la strada del progetto secondo DM. Purtroppo credo sia un caso piuttosto raro.
Ho speculato ...

danilo2

La prima questione è molto cavillosa. Partiamo dal presupposto che l'autorimessa sia priva del CPI. Sul piano meramente formale nella mia città i condomini anni '60 e '70 hanno il Certificato di Abitabilità (allora si chiamava così) rilasciato dal comune, tale certificato attesta la regolarità alle ...

danilo2

Grazie, soluzione un po' complessa ma ti ringrazio dell'attenzione.

danilo2

Posizione sicuramente ineccepibile. Non so se ti può essere utile ma in altre discussioni qualcuno aveva evidenziato che un'autorimessa esistente, anche senza CPI, ma facente parte di un condominio dotato di agibilità, rientra nel comma b) art. 3 del Decreto 15/05/2020, e pertanto potresti ...

danilo2

Si tratta di un generatore ad aria calda esterno per una cabina di verniciatura la parete è REI 30. Comunque per la circolare (P 324-4147) devo rispettare il punto 2.3.1 del DM che ho citato.

danilo2

Se la tua autorimessa interrata esistente è effettivamente "accessibile" secondo le norme edilizie sui disabili, allora è giusto che il progetto di prevenzione incendi tenga conto della loro presenza, in caso contrario o adegui tutta l'autorimessa, oppure mi pare abbastanza assurdo dire al disabile ...

danilo2

Però mi sento di fare un'osservazione, posto che sicuramente sia "nobile" rendere l'autorimessa accessibile ai disabili, mi pare che anche in caso di nuova costruzione il requisito minimo da garantire in un'autorimessa privata condominiale sia quello dell'adattabilità, e solo se ha più di tre piani ...

danilo2

Buongiorno, devo sigillare l'attraversamento di una condotta in lamiera con parete prefabbricata in cls. Il DM 8/11/2019 vorrebbe la reazione al fuoco A2-s1,d0.
Io un prodotto simile non lo trovo, avete esperienze?

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