EDILCLIMA

danilo2

stfire, effettivamente la 10779 non preveda espressamente il calcolo del volume di accumulo sulla base della portata della zona favorita, però io concordo con Terminus sul calcolo fatto in quel modo.

danilo2

A livello di software, per questo tipo di calcoli con EC non mi sono trovato molto bene e quindi sono passato ad Epanet. Ci sono anche dei tools aggiuntivi che permettono di inserire direttamente la rete disegnata in dwg/dxf. Lo uso anche per reti spk e mi trovo benissimo.

danilo2

Concordo.

danilo2

Io avevo segnalato la mancanza della definizione di "bersaglio" all'interno del Copi, se avete voglia fatelo anche voi, nella prima pagina del Codice c'è il link per fare osservazioni: https://forms.gle/DPsX3TeK3NoU7SnJ6

danilo2

ma il limite di 600 MJ/m² si riferisce alla sorgente non al bersaglio, o mi sbaglio?

danilo2

Ok, quindi la stessa porta e tutte le aperure che insistono sulla parte "azzurra" della figura non possono essere usate come aperture di smaltimento, concordate?

danilo2

Non ho risposte, e aggiungo, come dimostro che il pannello prefabbricato esterno di un capannone ha R 60, per esempio, e non cade in testa a chi sta scappando?
Immagino che occorrerà verificare gli elementi di fissaggio, ma le NTC lo prevedono?

danilo2

: S.4-5.png (88.36 KiB) Visto 2821 volte

Riprendo il post per fare una domanda alla quale non trovo risposta, nella tabella S.4-5 le porte (in grigio) sono vie di fuga e quindi saranno aperte durante l'esodo, che senso ha richiedere EI per tali elementi?

danilo2

Cerco di giustificare la scelta: la copertura dei campi non ha resistenza al fuoco quindi hanno messo un elemento REI (la parete in blocchetti di cls) e mi pare che hanno anche distanziato l'apparecchio dal tendone di 60 cm, quindi hanno applicato entrambe le misure del punto 4.1.1 (2).
A questo ...

danilo2

Concordo con Terminus, la proposta mi sembra in linea con la definizione della RTV 13.

danilo2

Se il FV supera i 20 kW, non è soggetto a 37/08 e ci vuole DICH IMP

danilo2

Effettivamente con il calcolo di Terminus si potrebbe arrivare a CI specifico inferiore a 200 MJ/m². Il mio Comando VVF non la vede bene questa cosa, e, tanto per avere un riferimento la pubblicazione INAIL sulle autorimesse calcola 441 MJ/m².
Oltre a non avere contributi per risolvere il problema ...

danilo2

La mia posizione di riferirsi al COPI vigente al momento della prima SCIA o esame progetto è sicuramente forzata perchè il DM 3/8/15 non lo prevede.
Però credo che forse diamo una lettura diversa al famoso comma del DM 3/08/15 perchè per me non obbliga all'applicazione del nuovo COPI a tutta l ...

danilo2

Provo a tradurre (in modo del tutto personale) come io intendo il comma 3 dell'art.2:
"se hai un'attività esistente da modificare, il copi lo applichi solo se è compatibile con le misure di sicurezze già adottate nella parte esistente, e se così è lo applichi per tutta l'attività".
E' chiaro che chi ...

danilo2

Ciao, sarebbe interessante conoscere di quanti piani è l'edificio, in che cosa consistono le "modifiche" di cui parli e se il progetto originale è stato redatto con il COPI, però in termini generali a me la richiesta del funzionario pare poco sostenibile anche dal punto di vista normativo. La RTV ...

danilo2

Ciao magari questo documento ti può essere utile, è più orientato alla curva di potenza/tempo ma spesso nei testi citati come fonti puoi trovare qualche cosa.
https://tunnelsmanual.piarc.org/sites/t ... D%20II.pdf

danilo2

Secondo me ci aiuta analizzare la figura della UNI EN 1991-1-2 che illustra chiaramente cos'è lo "spessore della fiamma" (che è appunto il suo spessore e non la sua altezza), e in sostanza è tanto più grande quanto più è alta l'apertura. Se ho due aperture separate da un tratto di muro lo spessore ...

danilo2

Io a "buon senso" sono d'accordo con Terminus, però noto che all'S.6.4.2 hanno scritto "a protezione dell’intera attività o di singoli compartimenti", mentre per il livello V non hanno aggiunto "o di singoli compartimenti"...

danilo2

Io ho sempre inteso lo "spessore" come la "profondità" della fiamma rispetto alla parete, che quindi è tanto più elevata quanto più è alto il varco, sbaglio? Se così è allora sommare le altezze dei varchi non ha molto senso. Direi di prendere lo spessore di fiamma del varco più alto.

danilo2

Ok grazie.

danilo2

Scusate ma non ho capito. Io ho un caso identico, Terminus non ho capito se procedi a presentare il rinnovo senza spuntare la casella FV oppure se consegni al committente solo l'Asseverazione Pin 3.1, spiegandogli che per presentare rinnovo deve adeguare.

danilo2

No, ho scritto che nel caso in cui l'autorimessa sia priva di CPI, rispetti il DM 1986 (o lo si possa soddisfare con opere minime) e il fabbricato sia dotato di Abitabilità allora secondo me è lecito seguire la strada del progetto secondo DM. Purtroppo credo sia un caso piuttosto raro.
Ho speculato ...

danilo2

La prima questione è molto cavillosa. Partiamo dal presupposto che l'autorimessa sia priva del CPI. Sul piano meramente formale nella mia città i condomini anni '60 e '70 hanno il Certificato di Abitabilità (allora si chiamava così) rilasciato dal comune, tale certificato attesta la regolarità alle ...

danilo2

Grazie, soluzione un po' complessa ma ti ringrazio dell'attenzione.

danilo2

Posizione sicuramente ineccepibile. Non so se ti può essere utile ma in altre discussioni qualcuno aveva evidenziato che un'autorimessa esistente, anche senza CPI, ma facente parte di un condominio dotato di agibilità, rientra nel comma b) art. 3 del Decreto 15/05/2020, e pertanto potresti ...

danilo2

Si tratta di un generatore ad aria calda esterno per una cabina di verniciatura la parete è REI 30. Comunque per la circolare (P 324-4147) devo rispettare il punto 2.3.1 del DM che ho citato.

danilo2

Se la tua autorimessa interrata esistente è effettivamente "accessibile" secondo le norme edilizie sui disabili, allora è giusto che il progetto di prevenzione incendi tenga conto della loro presenza, in caso contrario o adegui tutta l'autorimessa, oppure mi pare abbastanza assurdo dire al disabile ...

danilo2

Però mi sento di fare un'osservazione, posto che sicuramente sia "nobile" rendere l'autorimessa accessibile ai disabili, mi pare che anche in caso di nuova costruzione il requisito minimo da garantire in un'autorimessa privata condominiale sia quello dell'adattabilità, e solo se ha più di tre piani ...

danilo2

Buongiorno, devo sigillare l'attraversamento di una condotta in lamiera con parete prefabbricata in cls. Il DM 8/11/2019 vorrebbe la reazione al fuoco A2-s1,d0.
Io un prodotto simile non lo trovo, avete esperienze?

danilo2

Grazie della risposta, ok diamo per assodato che l'ultimo capoverso del punto 8.3 va cancellato.
Opto per alimentazione singola superiore composta da serbatoio a capacità totale (verniciato ecc.) e almeno due pompe.
Supponiamo che la rete sprinkler abbia bisogno di 11 bar per funzionare ...

danilo2

Ciao, non ho trovato nelle precedenti discussioni una risposta a questo dubbio:
immaginiamo di dover alimentare nello stesso compartimento idranti + spk (requisito obbligatorio in caso di livello IV della misura S.6) e applichiamo la 12845, se leggo il punto 8.3 ultimo capoverso, la parola "tranne ...

danilo2

No, la questione non è così semplice, e parlo della Lombardia. Le evidenze di foto e piantine non sono previste da nessuna norma. Se si va a tetto problemi non ce ne sono. Se si va a parete, e chi ne ha titolo contesta, in tribunale le cose sono complicate perchè le norme sono poco chiare, i punti ...

danilo2

Non so quanto possa influenzare la tua valutazione ma le finestre del vicino, se ha attività soggetta a confine, non potrebbero esserci. Vedi COPI S.3.7.1.2

danilo2

Ciao, sul sito delle Regione Lombardia trovi queste due ...non so come chiamarle, diciamo "Note" del Dirigente Direzione Generale Salute, che per me non hanno nessun valore però le trovi pubblicate, e con tali Note il Dirigente ha abrogato le norme che hai citato.
Nota RL_prot H1.2015.0014336
Nota ...

danilo2

Ciao eccoti il link per il foglio, questo l'ho fatto io una ventina di anni fa.

danilo2

Hai sollevato un problema al quale penso da anni, e secondo me è politico. I regolamenti di acquedotto che conosco recano tutti la garanzia di pressione statica a monte del contatore, dato di cui non a noi interessa poco o nulla. Un mese fa in un Comune della Provincia di Milano ho provato una rete ...

danilo2

anche per me ristrutturazione di primo livello

danilo2

Ok ci sta. Quindi un ragionamento deduttivo senza calcoli?

danilo2

Concordo con le vostre obiezioni, i casi critici sono:
Caso 1) tutta la parete esterna, e non solo “parti”, non ha R o EI certificate (perché non richieste dal COPI)
Caso 2) la parete esterna è REI “qualcosa” ma ha porzioni combustibili o in metallo.
Nel primo caso la parete (o le porzioni) possono ...

danilo2

Terminus, ti faccio alcune considerazioni:
-il COPI definisce " elementi radianti " le aperture della facciata sorgente, non l'intera parete, e anche nel metodo analitico COPI la parete non ha nessun ruolo nell'irraggiamento;
-la UNI EN in quel punto parla di " parti " della facciata e non di tutta ...

danilo2

Come potrei procedere per verificare questo?

Penserei di discretizzare in fasce verticali la piastra radiante ed applicare a ciaascuna di esse il fattore di vista più corretto, non quello riportato nel COPI che è relativo al bersaglio posto sull'asse del piano radiante.
http://www ...

danilo2

Trovi la frase che ti ho riportato nel documento allegato, e anche nel Testo Coordinato dall'Ing. Malizia dei VVF (lo trovi facilmente in rete).

danilo2

Ciao, per quanto riguarda il punto A a mio parere, poiché si parla di superficie lorda, devi includere tutto ciò che è in comunicazione con il locale di spettacolo fruibile dagli avventori del locale stesso. Per la domande B concordo sulle tue osservazioni.
Per la domanda C abbiamo sempre ...

danilo2

Ciao Tom, non vorrei essere nei tuoi panni. Concordo con Mat che la 11300 è energetica e quindi non utilizzabile. Sconsiglierei di avventurarsi in una campagna di misurazioni che, oltre ad essere di difficile individuazione, può sortire effetti indesiderati (vale la regola che nelle cause proponi ...

danilo2

Ciao Paolo concordo in toto con Ronin ed Esa, inoltre altri software gratuiti e non educational come nanocad nella licenza (che tu accetti) vietano l'uso per scopi professionali

danilo2

In assenza di specifiche puoi fare riferimento al documento di Rete Professioni Tecniche: "LINEA GUIDA SULLE CARATTERISTICHE DIMENSIONALI DELLE AUTORIMESSE"
lo trovi qui:
https://www.cni.it/temi/sicurezza/171-archivio-documenti-ed-attivita-svolte/protocolli-d-intesa-e-altri-documenti/3498-linea ...

danilo2

Ciao, la tipologia è descritta al punto 2.c dell'art 1 del Decreto 37/08, l'impianto quindi è soggetto a DICO e progetto. Siccome non è elencato all'art 5 comma 2f, se ne deduce che il progetto può essere redatto o da professionista o dall'installatore.

danilo2

sono d'accordo anch'io, ma non mi riferisco ai criteri di attribuzione di Rvita, Rbeni e R ambiente, e nemmeno all'uso di un SW, ma alla VRI che deve essere fatta per l'attività secondo il punto G.2.6.2 del COPI a monte della valutazione dei profili di rischio, che era l'argomento iniziale del Thread.

danilo2

Guardando le guide INAIL 2022 sulla valutazione del rischio di incendio viene proposto il metodo della casa software Namirial a cui INAIL fa esplicito riferimento. Sorvolando sull'opportunità che INAIL "sponsorizzi" un'azienda in particolare, il metodo si basa sul calcolo "semiquantitativo" del ...

danilo2

Paolo, nella prima intenzione la mia risposta era una battuta, in quanto tutti i nostri calcoli energetici si rifanno alle UNI TS 11300 e collegate, e che io sappia in queste norme la trasmissione del calore tra acqua/terreno/aria esterna (per non parlare del PT tra vetro e acqua :D ) non viene ...

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