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gigafra

weareblind ha scritto: gio lug 16, 2026 07:18
gigafra ha scritto: mar lug 14, 2026 16:41
Qualcuno ha riferimenti normativi, pareri VVF o casi pratici in merito?
Scusa, mi era sfuggito questo passaggio. Io ho due casi già in essere.

Ciao. Grazie intanto per le risposte.
Quindi hai due casi in essere già risolta il questo modo? Hai ottenuto il parere positivo dei VVF?

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Elettrodotto 380 kV AT Terna di futura realizzazione che si collegherà con stazione Terna esistente. Il trasformatore invece è relativo ad una sottostazione utente che si collegherà alla stazione Terna sopra detta.

Quindi, secondo te, il trasformatore non è assimilabile ad un deposito di olio ...

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Trasformatore in olio sotto linea AT: consentito?

Ho una stazione elettrica di utenza MT/AT con un trasformatore contenente circa 20 m³ di olio isolante, soggetto all'attività n. 48 del DPR 151/2011.
La relativa regola tecnica (DM 14/7/2014) non vieta l'installazione del trasformatore sotto una ...

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La distanza di sicurezza esterna coincide con quella di protezione o ha la meglio su quella di protezione?

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Quindi pareti minimo EI60 e posso derogare

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sono a meno di cinque metri. Per 2500 litri di olio la distanza di sicurezza interna è 5 metri

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macchine nuove, area non urbana, 2500 litri di olio

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La norma da la tabella delle distanze di sicurezza interna "Tra le macchine elettriche fisse o tra macchine elettriche fisse e pareti non combustibili di fabbricati pertinenti"

Domanda: se invece ho pareti REI, la distanza è riducibile? Se sì, che grado di resistenza minimo è richiesto per pensare ...

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a naso no (supponendo che sia un impianto a terra, e che gli incentivi classici siano il FER X).
però l'artato frazionamento è un campo minato su cui il GSE stesso ha regole volutamente imprecise (e talvolta pure smentite al TAR).

Sì, si tratta di un impianto a terra.
Se 1 MW lo "dedico" alle ...

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ho una STMG di un impianto da 1,58 MW. Vorrei dividerlo in due sezioni (con modifica della STMG): 1 MW da dedicare alle CER ed i rispettivi incentivi e il restante 0,58 MW, invece, con gli incentivi "classici".
Si può fare secondo voi?

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Buongiorno,
vorrei un confronto tecnico sul seguente argomento, ai fini della pratica di richiesta parere ai VVF: impianto antincendio sottostazione elettrica dove sono presenti due trasformatori con circa 50 m3 di olio ciascuno.

impianto di spegnimento ad idranti o water mist?
vasca sotto i ...

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la risposta ufficiale non la ho ancora. Dovrebbe andare bene. Però, come scritto, le distanze di sicurezza da linee guida le ho rispettate.

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Mi è capitato un caso del genere (container certificati UL9450A) e, delle linee guida, abbiamo rispettato solo le distanze, il doppio ingresso e le prescrizioni della viabilità. Niente impianto idrico antincendio (per idranti o per allagare i container,) niente impianto di raccolta e trattamento ...

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le linee guida dicono "Qualora non sia possibile il rispetto delle distanze di sicurezza e di protezione come sopra indicato, deve essere prevista la realizzazione di barriere di protezione, al fine di evitare che eventi incidentali quali incendi e/o esplosioni di un singolo BESS possano innescare ...

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Non c'entra con il post ma mi serve aiuto: cosa si intende praticamente con raggio di volta minimo 13 metri? Il raggio interno, medio o esterno di una strada che deve permettere l'accesso ad un centro di pericolo? Come devo indicarlo sui disegni che poi utilizzo nelle pratiche antincendio?

Ti ...

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Non c'entra con il post ma mi serve aiuto: cosa si intende praticamente con raggio di volta minimo 13 metri? Il raggio interno, medio o esterno di una strada che deve permettere l'accesso ad un centro di pericolo? Come devo indicarlo sui disegni che poi utilizzo nelle pratiche antincendio?

Nel ...

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In diverse regole tecniche è prescritto che la strada di accesso ed avvicinamento al centro di pericolo debba avere pendenza inferiore al 10% (circa 5,7°). O meglio, si parla che gli accessi all’area dove sorgono gli impianti devono avere quei requisiti minimi come la pendenza

Questa limitazione ...

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weareblind ha scritto: ven gen 03, 2025 08:48 Adesso non va.

oggi funziona

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E' una circolare, la applichi se ritieni. Di certo devi applicare il D.M. 15/7/2014.

Ma elencare tutte quelle indicazioni su distanze di sicurezza, impianti di rilevazione e allarme, impianti idrici di spegnimento, impianti per la raccolta ed il trattamento delle acque di spegnimento o dei ...

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E' una circolare, la applichi se ritieni. Di certo devi applicare il D.M. 15/7/2014.

Non è obbligatorio applicarla anche se mi trovo nei casi esposti nell'articolo 3 della circolare?

Bisognerebbe vedere cosa faranno i VVF quando inizieranno ad arrivare richieste di parere e scia di impianti ...

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weareblind ha scritto: ven gen 03, 2025 08:48 Adesso non va.

vero. Non permette di scegliere

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https://www.vigilfuoco.it/documentiat/preventivi

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DCPREV del 21021 del 23/12/2024 - Linee guida per la progettazione, realizzazione e l'esercizio di Sistemi di Accumulo di Energia Elettrica ("Battery Energy Storage System - BESS").

Domanda circa le distanze di sicurezza in tabella 1 (Allegato I, titolo IV - vedi immagine allegata): la distanza ...

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DCPREV del 21021 del 23/12/2024 - Linee guida per la progettazione, realizzazione e l'esercizio di Sistemi di Accumulo di Energia Elettrica ("Battery Energy Storage System - BESS").

Domanda: Un sistema BESS di nuova realizzazione, separato dall'impianto di produzione, con PCS esterne contenenti ...

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Per attività n.48 (trasformatori in olio per campi FV), per le quali il DM 15-07-2014 prevede i seguenti requisiti minimi (larghezza: 3,50 m; altezza libera: 4 m; raggio di volta: 13 m; pendenza: non superiore al 10%; resistenza al carico: almeno 20 tonnellate) quale è la distanza minima di ...

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stfire ha scritto: mer lug 10, 2024 07:23 poi però siamo sempre lì, se stai parlando sempre del tuo stabilimento produzione idrogeno verde, bisogna chiarire il tipo di protezione e l'oggetto della protezione.

ne approfitto per un parere sulla strada da seguire: protezione esterna (prospetto B.1) o reti idranti all'aperto (prospetto B.2)?

gigafra

Una domanda da neofita:
se una specifica cliente mi dice di considerare nella progettazione un evento incendio solo alla volta, ha senso considerare la contemporaneità di più idranti ciascuno i quali coprono zone differenti e non sovrapposte?

gigafra

Secondo voi va fatto un unico impianto a diluvio che provveda sia alla protezione da incendi vicini (exposure protection) che al controllo di incendio in loco (fire control)?

Oppure impianto a diluvio per la exposure protection e impianto sprikler per il fire control?

gigafra

stfire ha scritto: mer giu 26, 2024 07:03 di solito dipende dall'oggetto della protezione e comunque secondo cirteri UNi 10779
nel tuo caso mi sembrava di capire fosse una vera e propria attività all'aperto

quindi né protezione interna o esterna ma rete idranti all'aperto?

gigafra

per me protezione esterna
reti idranti all'aperto UNI 10779:2021
livello pericolosità 2 o 3 in funzione del tipo di attività protetta

domanda: avendo un impianto tutto all'esterno (container, pompe, compressori, scambiatori e serbatoi, tutti collegati da piping), su cosa si basa la scelta di ...

gigafra

Dipende dalla valutazione del rischio. 120 o 300 litri/minuto?

120 litri/minuto con la protezione interna e gli idranti a muro

300 litri/minuto con la protezione esterna e gli idranti soprasuolo

Dipende dalla valutazione del rischio

Sì, corretto. Ponevo la domanda nel caso la risposta ...

gigafra

Per un impianto di produzione idrogeno verde all'aperto:
protezione INTERNA o ESTERNA?

gigafra

appunto, chiedevo proprio perchè sapevo non ti era chiara la protezione richiesta.
in questo caso specifico devi chiarire quale deve essere la tua protezione
irraggiamento ? incendio diretto ?
un impianto a diluvio d'acqua da 10,2 mm/min potrebbe non servire a niente
sprinkler ad umido non può ...

gigafra

ok, ma secondo quale scenario di incendio proteggi quest'area ?
hai fissato 10,2 l/min*mq in base a quale punto della NFPA 15:2022 ?

7.4 Exposure Protection....
7 .4.2 Vessels.
7.4.2.1 Water spray shall be applied to vessel surfaces (including top and bottom surfaces of vertical vessels) at ...

gigafra

stfire ha scritto: mar giu 11, 2024 15:38 se non specifichi l'oggetto della tua protezione diventa difficile aiutarti

protezione di un impianto caricamento idrogeno su carri bombolai.

gigafra

Buongiorno,
vorrei sapere da voi quale durata di intervento prevede la NFPA 15 per un sistema a diluvio (portata di scarica 10,2 lmp/m2).
Non riesco a trovare questo dato.
Grazie

gigafra

richiesta del cliente

gigafra

Ciao,

In attesa di Terminus, ti dico la mia.

Credo che la risposta che cerchi la trovi nel DM 07/07/2023 p.to 16. Si parla di impianti di spegnimento e raffreddamento. Rete idranti progettata con livello di pericolosità non inferiore a 2 secondo UNI 10779. Personalmente propenderei per ...

gigafra

Perchè in situazioni particolari potrebbe anche verificarsi che la protezione interna è più gravosa.

Secondo lei, per livelli di pericolosità 3, la nota 2 del prospetto B1 è applicabile anche alla protezione interna? Se ho impianti di spegnimento automatici, posso considerare una protezione ...

gigafra

Perchè in situazioni particolari potrebbe anche verificarsi che la protezione interna è più gravosa.

Buongiorno, le chiedo una opinione diretta e specifica: secondo lei, per un impianto di produzione idrogeno da elettrolisi acqua, tutto all'aperto e fatto sostanzialmente da piping che collega ...

gigafra

Si la norma effettivamente dice come scrivi tu, è che ho la sensazione che molti funzionari interpretino il prospetto B.1 in modo restrittivo. Anche perché se ci pensi perché per il livello 1 hanno specificato "generalmente non prevista"? Avrebbero dovuto forse dare dei parametri anche lì (ad ...

gigafra

Se hai dimensionato la tua alimentazione per l'interna, prova a verificare se ottieni le prestazioni necessarie anche per quella esterna (con questa sola funzionante ovviamente).

purtroppo credo di no. A livello di portate sto nella situazione 780 l/min vs 1200 l/min :roll:

Nulla di esecutivo ...

gigafra

Terminus ha scritto: gio mag 30, 2024 17:07 Se hai una protezione che chiede 100 e l'altra protezione che chiede 200, su quale basi il tuo dimensionamento ?

200...ma quindi non capisco il senso della nota 4 del prospetto B1

gigafra

Portata e pressione della protezione esterna sono di molto superiori a quanto richiesto dalla protezione interna.
Quindi se hai considerato la prima, sei al sicuro per l'eventuale impiego alternativo della seconda

Ciao. E se invece, come nel mio caso, (livello di pericolosità 3) ho sia ...

gigafra

Una domanda sul dimensionamento rete idranti secondo UNI 10779, livello di pericolosità 3 .

Se ho sia protezione interna che esterna , come intendete voi la nota 4 del prospetto B.1 della UNI 10779?
"Le prestazioni idrauliche richieste, si riferiscono a ciascun apparecchio in funzionamento ...

gigafra

Una domanda sull'argomento ma che si discosta dalle ultime domande/risposte.

Se ho sia protezione interna che esterna, come intendete voi la nota 4 del prospetto B.1 della UNI 10779?
"Le prestazioni idrauliche richieste, si riferiscono a ciascun apparecchio in funzionamento contemporaneo con il ...

gigafra

Domanda: secondo voi negli impianti di produzione idrogeno verde è necessaria la torcia per bruciare eccessi di idrogeno o di ossigeno? Oppure bastano semplici vent per il rilascio in atmosfera?

gigafra

Sarebbe corretta la seguente conclusione? Grazie a chi mi vorrà rispondere.

"In presenza di un trasformatore con più di 45 metri cubi di olio isolante (tipo D0) c'è la necessità di prevedere all’interno dell’area di sottostazione un sistema antincendio di spegnimento automatico o manuale con ...

gigafra

Per darvi una idea, trafo da 25.000 l con 12 fusti da 180 l di schiuma.

Il Dm 10/03/98 è sepolto ormai.
Comunque secondo il DM basterebbe un carrellato da 150litri, visto che il tuo bacino avrà una superficie inferiore a 200mq, ma a te sembra sufficiente ?
Secondo me devi seguire quello che ...

gigafra

Un carrellato da 150kg a polvere (o 150 litri a schiuma) può estinguere un focolaio da 233 litri (di cui 2/3 di combustibile ed 1/3 acqua).
Quanti ne servirebbero per 30000 litri di olio isolante ?

Mi sono informato ma non credo che il numero di estintori sia da calcolare in base al volume di ...

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