EDILCLIMA

marcgasali

Terminus, grazie.

La centrale termica di per se non è soggetta a controllo di prevenzione incendi (potenza minore di 35kW), è area TT (è trattata come locale tecnico) , non è trattata come locale a rischio specifico; la centrale è all'interno di un edificio scolastico soggetto 67.4.C. Il tubo è ...

marcgasali

Buongiorno
Il seguente NASPO (esistente) è posizionato in un corridoio. La sua tubazione metallica nuda (esistente) attraversa la centrale termica (un locale REI 120).

L'attraversamento impiantistico attualmente non è compartimentato.
Quale tipologia/ marca / prodotto mi consigliate per preservare ...

marcgasali

Il progettista deve fare una scelta, altrimenti tutti i componenti edilizi dovrebbero avere una R.

Procederei nel seguente modo:
Definizione di elento strutturale:
-Gli elementi strutturali sono quegli elementi che oltre a portare se stessi portano altro.

La R la richiedo solo agli elementi ...

marcgasali

Grazie travereticolare,

grazie a tutti.

marcgasali

Buongiorno

Nei tubi portacavi in PVC rigidi autoestinguenti (per cavi elettrici) , non riesco a trovare la classe di reazione al fuoco nelle schede tecniche (le schede tecniche riportano solo autoestinguente).

A me serve di classe di reazione al fuoco 1 (italiana) secondo il COPI.

HA senso ...

marcgasali

Grazie a tutti.

Le vostre osservazioni mi sono molto utili e confermano in linea di principio l'idea che mi ero fatto.

marcgasali

Buongiorno
per un impianto realizzato in attività soggetta, e impianto ricadente nel 37/08 (realizzato dopo il 2008) la cui Di.Co. è smarrita, quale documentazione può essere prodotta in fase di SCIA antincendio (atta alla certificazione dello stesso)?

Grazie

marcgasali

Direi:

-ex Legge 10: cambia la superficie utile e il sistema di climatizzazione afferente ad essa. Quindi avrai un APE su un locale nuovo con la "nuova" superficie utile e la nuova "climatizzazione". Se tutto fila le classi energetiche non dovrebbero cambiare di molto.

-acustica: la nuova paretina ...

marcgasali

Buongiorno.

Quindi in fase di valutazione progetto se ho ben capito.

Quale temperatura dei fumi ha senso prendere?

marcgasali

Buongiorno
per curiosità te lo chiede in fase di valutazione o di SCIA?

marcgasali

Grazie boba

Le testine on/of possono essere alimentate dal bus o devono essere alimentate per forza in maniera "classica"?

marcgasali

Buongiorno

Vorrei regolare le testine di un collettore per pannelli a pavimento con un sistema/protocollo bus/KNX.
Volevo sapere:
a) le testine (per la regolazione della portata ai pannelli) del collettore possono essere alimentate direttamente dal bus o se devono avere per forza alimentazione ...

marcgasali

Buongiorno Terminus.

Facciamo il caso di una scala d'acciaio. Volendola classificare come elemento secondario (S.2.8.2 ,quindi deve essere soddisfatto il punto d, tra gli altri) con riferimento al punto 2 del S.2.8.2 , a conti fatti la scala dovrà "collocarsi" in un compartimento che soddisfa le ...

marcgasali

Buonasera
Io invece gli direi che lo deve considerare "non secondario" anche se lui mi dice che è secondario (perchè forse lui no sa che significa: "...che non deve compromettere l'esodo in sicurezza", punto d del s.2.8.2). Lui per secondario probabilmente intende un'altra cosa. Per me nel caso in ...

marcgasali

Buongiorno

Nelle verifiche di resistenza al fuoco per il livello prestazione III la struttura viene in genere verificata per la R di progetto senza considerare i controventi (i controventi in genere sono elementi snelli in acciaio perchè agisono in genere a trazione, servono per incassare l'azione ...

marcgasali

Buongiorno
da me i comandi accettano i rinnovi anche dopo 3 anni e più dalla scadenza. Quando venne fuori la legge i primi tempi si qualche comando li mandava in Procura ma poi le procure "evidentemente" non sono state contente di perdere tempo con queste quisquiglie visto i carichi di lavoro e cose ...

marcgasali

marcgasali

Certo.
Inoltre, potrei chiedermi in quali posizioni sono efficienti?

ad esempio in alto sono più efficienti che in basso in genere, però ritengo che il normatore è bene che non ci metta bocca cioè non scriva nulla e ci lasci liberi.

marcgasali

Traveriticolare

concordo in parte (e capisco a che ti riferisci). Non concordo che il normatore scriva quale è la buona tecnica, perchè qualche funzionario zelante e poco ragionevole ti potrebbe contestare che l'area di un foro di una griglia antipioggia/antinsetto è minore di 0,10mq ...e quindi a ...

marcgasali

DM 83:
Filtro fumo:
...aerato direttamente verso l’esterno con aperture libere di superficie non inferiore ad 1 m²...

due aperture di 0,5m² sono conformi?

cioè la superficie "limite" di 1mq è riferita alla somma delle superfici delle aperture o a ciascuna apertura.

Io direi alla somma.

marcgasali

Grazie Terminus

marcgasali

Grazie come prevedevo.

Mantenendo quindi la superficie di aerazione, posso fare tipo un camino, cioè per evitare che piova nell'intercapedine alzerei in quel punto il marciapiede di quanto basta (è un marciapiede privato) e l'areazione la farei tramite le superfici laterali di detto "camino-bocca ...

marcgasali

Il D.M. 30/11/1983 punto 1.8 definisce come segue.
1.8. Intercapedine antincendi.
Vano di distacco con funzione di aerazione e/o scarico di prodotti della combustione di larghezza trasversale non inferiore a 0,60 m.

C'è qualche limite sull'area trasversale di areazione, cioè sull'intercapedine ho ...

marcgasali

Ti ringrazio.

Potrei applicare allora direttamente il DM 22 febbraio 2006 (uffici) poichè trattasi di archivio pertinente agli uffici.
Poi siccome ricado nel tipo1 (tra 25 e 100 presenze, quindi non soggetto) vado al TITOLO III (cap 15) che per l'archivio mi rimanda al cap.8 del TITOLO II per la ...

marcgasali

Quindi se ho capito bene tu a prescindere dalla comunicazione/separazione applicheresti_
all'archivio la RTO+V.1
e all'ufficio non soggetto il DM 22 febbraio 2006 (ti ricordo che si applica per più di 25 persone)?

grazie

marcgasali

Buongiono
supponiamo di avere un archivio cartaceo soggetto cioè che rientra in 34.1.b. ed è inserito cioè nel volume di in un edificio non soggetto ad esempio una scuola non soggetta o in uffici non soggetti. Supponiamo 3 casi:
1)l'archivio, compartimentato, comunica direttamente con il resto ...

marcgasali

Buongiorno

ho risolto. Ho scoperto (non lo sapevo) che i chiudiporta auomatici/meccanici perchè funzionino per installazione sul lato interno della porta (per porte che si aprono sull'esterno), basta invertire il posizionamento del pantografo con il blocco.
Nel caso classico il blocco è montato ...

marcgasali

Terminus,

avevo pensato di installare un dispositivo meccanico (non comandato da IRAI perchè le porte sono normalmente chiuse) di richiamo/chiusura della porta (la classica molla che si mette sulle porte REI normalmente chiuse), ma non riesco a trovare un tale dispositivo da poter installare sul ...

marcgasali

Buonasera

Una stanza è protetta da impianto di spegnimento automatico ad aerosol a volume totale. Tale stanza comunica direttamente con la pubblica via, infatti ha due uscite di sicurezza che comunicano direttamente con l'esterno (pubblica via). La porta di tale uscite/entrate è normalmente chiusa ...

marcgasali

Grazie stfire, dei tuoi consigli.

marcgasali

Buongiorno

vi ringrazio tutti, le vostre osservazioni/documentazioni mi sono molto utili.

etec83, è in III per il carico d'incendio specifico (1750 MJ/mq>600) è un piccolo archivio cartaceo superficie lorda 100mq.
Se riuscissi a scendere sotto i 600 ( però >200 ) potrei andare in II perchè ...

marcgasali

Buongiorno
la S.9 in livello di prestazione III mi chiede un idrante collegato a rete pubblica almeno 300litri/min per 60min a 500 metri dai confini dell'attività.
I'Ente gestore delle acque mi dice che ha un idrante che eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua ...

marcgasali

Una deroga sarebbe impropria perchè quì la sicurezza è riferita al Sisma. Non credo che i vvf ti accettino una deroga per questa fattispecie.
Nelle strutture non c'è deroga devi esaminare la struttura (esistente) e se nel caso intervenire.

marcgasali

Buonasera

A norma di legge devi fare le verifiche con il DM 86 con coefficiente di protezione sismica 1,2. Se è in c.a. o acciaio in genere la verifica torna senza fare interventi o con interventi limitati. Poi va visto il caso in particolare.

Se decidi di assimilarla a residenza ( a messo che ...

marcgasali

Grazie, NoNickName

Ho trovato una ditta italiana che non mi ha creato problemi, cioè i loro attuatori per vasistas funzionano in emergenza anche in CHIUSURA, cioè per chiudere la vasistas.

Si avevo pensato a un modulo d'uscita relè (tipo M701E) ma non ero sicurissimo della congruenza col motore ...

marcgasali

Buongiorno

In una biblioteca dotata di impianto aerosol ho delle vasistas (esistenti)

In caso di incendio il sistema irai/aerosol dovrebbe chiudere le vasistas se aperte, in maniera tale da far funzionare al meglio la scarica dell'aerosol (a volume totale).

La vasistas in condizioni normali può ...

marcgasali

Vi ringrazio entrambi per le osservazioni che avete fatto

marcgasali

Un archivio (cartaceo) è in edificio a uso uffici ma il complesso non rientra nell'attività 71(uffici)

Siete d'accordo che:
-a) se l'archivio ha accesso/comunicazione interna con gli uffici, ai fini del calcolo dei kg di carta per vedere se l'attività rientra nella 34 si dovrà considerare i kg di ...

marcgasali

Ti ringrazio

secondo te, se hai esperienza con queste pareti, è possibile smontare i soli pannelli (in truciolato) e rimontare così i soli pannelli
[ad esempio trattati con Pittura Amoth..Però siccome prima li dovrei scartavetrare fino al truciolo e sembrano pannelli in formica laminato HPL penso ...

marcgasali

Buongiorno
in un edificio esistente attualmente non soggetto al controllo dei VVF si vuole predisporre una attività antincendio (uffici).
Lungo i percorsi d'esodo è richiesta una classificazione al fuoco GM2 quindi per la tamponatura B-s2,d0.

Lungo tali percorsi è presente una tamponatura ...

marcgasali

Boba74, mi sa che ci hai indovinato, mi convince la tua spiegazione.
Come tu dici probabilmente gli autori per specificare il fatto che non è differenziale usano maldestramente il termine "assoluta" facendo così nascere il malinteso da me esposto. A volte a voler essere troppo precisi si ottiene il ...

marcgasali

SuperP, direi che la lancetta dovrebbe essere posizionata su 0bar, quindi 0bar.
Quindi misura la pressione relativa e mi tornerebbe.

Però, perchè in ben 2 libri (sulle centrali termiche) il manometro è definito come uno "strumento che misura la pressione assoluta del circuito nel punto di ...

marcgasali

Buongiorno, qualcuno mi può chiarire un quesito.

Su due noti libri sulle centrali termiche alla definizione di manometro leggo:
a)è uno strumento che misura la pressione assoluta del circuito nel punto di posizionamento.
Quindi io deduco che misura la somma di: pressione relativa + pressione ...

marcgasali

Grazie dei consigli, boba.

marcgasali

"non ha nemmeno senso a prescindere", in questo sono d'accordo con te.

marcgasali

Grazie Terminus del chiarimento.
Il non allineamento per gli effetti delle norme tra vecchio dm 1986 e nuova COPI+RTV6 è una anomalia normativa da risolvere quella delle autorimesse isolate, poichè si ottiene (in questo particolare caso) l'assurdo che una norma prescrittiva come il dm 1986 risulta ...

marcgasali

Ciao ti ringrazio della risposta.

Il funzionario dei VVF mi ha risposto che secondo lui devo applicare il COPI perchè non ricado nella fattispecie degli articoli da te menzionati.

Secondo me invece la sua è una visione troppo restrittiva della lettura della situazione. Secondo me, potendosi ...

marcgasali

Buogiorno

volevo chiedere soprattutto a chi ha un po di esperienza con le vecchie norme verticali:
1) per le autorimesse isolate secondo il dm 1 febbraio 1986 le strutture per quanto riguarda la resistenza al fuoco potevano
non avera alcuna R minima ? (era sufficiente che fossero incombustibili ...

marcgasali

Bart2006 come dice boba74 una cosa è realizzare una rete esterna UNI10779, altra cosa è mettere un idrante soprasuolo UNI70 nella proprietà ( se non c'è l'idrante "pubblico"). Poi come nel mio caso la rete idranti non la posso installare ne interna ne esterna.
Il problema semmai è dimostrare che ...

marcgasali

Gmeister, la rete idranti esterna non la posso installare (neanche quella interna, infatti per il controllo dell'incendio vado in soluzione alternativa).
Weareblind, ovviamente l'hai fatto installare nella proprietà del cliente, (e quindi è dopo il contatore del cliente). Nell'espressione del COPI ...

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