EDILCLIMA

Luca78

Scusa, ero saltato a leggere le prescrizioni, senza soffermarmi sulla prima parte.

Grazie

Luca

Luca78

Nono, una semplice abitazione civile: casa mia... se queste nuove linee riguardano solo attività soggette a prevenzione incendi, scusate ma non lo avevo capito

Luca

Luca78

Nella linee guida vengono anche indicate pensiline, pergole, tettoie rientranti nella proiezione in pianta completa del fabbricato... ma non mi è chiaro se ad esempio una casetta da giardino, magari in legno, ma comunque fuori dalla suddetta proiezione, sia anch'essa soggetta a questa norma... è ...

Luca78

Sicuramente servono calcoli... mooolto spesso si mette quello perché visto che oramai tutti gli inverter sono trasformerless e i pannelli alcuni installatori collegano a terra le barre di supporto (ci sono teorie contrastanti sugli effetti negativi che questo avrebbe sul precoce invecchiamento degli ...

Luca78

Non vorrei sbagliare, ma il differenziale che proteggie l'impianto FTV dovrebbe essere da 300 mA, naturalmente sempre a monte dell'impianto della casa in cui ci saranno quello o quelli da 30 mA

Luca78

Beh, mi sembra un buon punto di partenza per farti qualche idea, supportata da qualche dato, per poi fare delle scelte piu mirate!

Luca78

Non credo di dire una fesseria scrivendo che l'aria fredda invernale sarebbe un toccasana per l'umidità interna, perchè ha un contenuto relativo di acqua sospesa sicuramente inferiore a quella interna alla casa a temperatura più elevata... per me appunto un paio di estrattori montati in punti ...

Luca78

Sono sicuramente il mono titolato a scrivere in questo forum a riguardo di suggerimenti, ma:

esistono soluzioni A2A con modulo idronico separato dal boiler che ti permette di metterlo delle dimensioni necessarie e che permettono di mettere N split ad espansione diretta, il mio che ha avuto alcuni ...

Luca78

Il principio delle deumidificazione è lo stesso che vedi quando ti fai sevire un bella birra ghiacciata, sul bicchiere si condensa l'umidità, se la birra è a 15 gradi: oltre che essere triste da bere, il bicchiere rimane quasi asciutto

Luca78

Non sono un gran esperto in questo, ma credo di sì, vediamo se qualcuno di più esperto può risponderti.

Luca

Luca78

Aggiornamento: non sono riuscito a farmi fare un preventivo preciso per la sostituzione con una unità esterna da 6kW, ma come ordine di grandezza l'installatore mi ha detto 4-5 mila euro, quindi la convenienza economica non c'era, con gli stessi soldi se anche mi trovassi ogni 5 anni a sostituire un ...

Luca78

Probabilmente l'efficacia di deumidificazione del sistema idronico è un pò inferiore ad un sistema ad aria perché la temperatura dell'acqua è qualche grado superiore di un analogo sistema a A2A, quindi fa condensare meno umidità presente nell'ambiente.

Potresti chiedere all'installatore se è ...

Luca78

Diciamo che per un centinaio di mq potresti avere meno di un centinaio di litri di contenuto d'acqua.
Mi sembra troppo poco. Forse dovresti cambiare schema. Per esempio, usando il serbatoio come accumulo anche per il riscaldamento.
Servirebbe poi una valvola modulante a 3 vie.
Per non fare troppi ...

Luca78

No estate uso (poco) solo gli split A2A, non è predisposto per fare il freddo nel radiante a pavimento.
Il serbatoio acs e da 200 litri. L'acs la tengo a 45°.
Da cosa credi possa dipendere?
Naturalmente c'è una 3 vie per fare acs e radiante invernale.
Per il riscaldamento e impostata una climatica ...

Luca78

Si quantità impianto circa 115 litri calcolati con lunghezza e diametro tubo.
Non credo non dialoghi, l'unica cosa che fa l'impianto è chiamare quando la testina del termostato ambiente chiude, che ho bypassato accendendolo a fasce orarie tipo 60 minuti on ad ore alternate e laaciando tutti i ...

Luca78

Può essere, anche se rimango dell'idea che, come in realtà ha detto anche l'installatore, qualche problema a livello FW ci sia proprio in quella linea linea di prodotti e ciò amplifica la prematura rottura del compressore, che è anche leggermente sovradimensionato.
Poi posso anche valutare il volano ...

Luca78

OK. Siamo tutti d'accordo: bisogna affidarsi a progettisti ed installatori competenti. Ma, in tutta sincerità, mi fa una certa tristezza/paura vedere tutti 'sti problemi su una macchina per averne sbagliato la taglia di una sola misura: avessero messo una 16 kW lo avrei anche capito.
Così, a ...

Luca78

Piccolo aggiornamento sulla questione: in settimana mi ha chiamato l'installatore abbiamo ragionato sulla quantita di acqua presente nell'impianto (piu del doppio della minima richesta) ed è anche lui del parere che probabilmente 9 kW siano troppi e sicuramente il compressore si è rotto a causa ...

Luca78

Per sostituzioni future le pdc idroniche monoblocco sono la soluzione migliore a mio parere. Sostituisci la UE e stop. Anche le splittate tipo altherma, ecodan ecc.. molto in voga fino ad un paio di anni fa creeranno non pochi problemi tra qualche anno.
Aldilà di sostituire unità esterna e modulo ...

Luca78

L'inerziale aiuta ma se hai una pdc di quel tipo in estate non hai problemi di contenuto d'acqua, lavori a espansione diretta sugli split. E in inverno vai su jn radiante di 100 mq dove un po' d'acqua c'è, soprattutto se hai staccato i termostati. Il manuale che contenuto minimo indica?

Parlavo ...

Luca78

Altra riflessione sul sistema misto.
Non sei libero di scegliere la taglia della pdc, che è vincolata dal numero delle unità interne.
I problemi che hai riscontrato potresti portarteli dietro...
Forse puoi valutare l'ipotesi di sdoppiare davvero l'impianto: pdc idronica su radiante e acs (marca a ...

Luca78

Ora ho capito perchè nei primi messaggi parlavi di più di 10 mila euro per cambiare marca. E' un limite di questo sistema, che di fatto impedisce eventuali trasformazioni. Se l'impianto fosse stato interamente idronico (radiante e fancoil) eri libero di cambiare marca del generatore con spesa ...

Luca78

Oddio... non ci vedo il nesso visto che gli on/off li fa in modalità riscaldamento e non acs... ma non lo posso escludere...

Sento cosa risponde l'assistenza e valuto

Luca78

Ok quindi non è sovradimensionata o quanto meno è stata sovradimensionata per un motivo.
Ma è una macchina idronica Co split a espansione diretta se ho ben capito?

È una tecnologia particolare, un po' di nicchia. Se è stata implementata solo da pochi produttori ci sarà pure un motivo.

Come ...

Luca78

Confermo, io ho 4 split gli altri condomini che hanno la taglia più piccola da 6 kW ne hanno solo 3

Luca78

Sicuramente mi piace provare a capire come funzionano le cose, ma cambiare la curva climatica non mi sembra significhi "smanettare" con i parametri...

Capisco l'aiuto che darebbe il volano, semplicemente 100 litri sono molti e farei fatica a farli stare nel vano tecnico, per quello aveve anche ...

Luca78

Sicuramente mi piace provare a capire come funzionano le cose, ma cambiare la curva climatica non mi sembra significhi "smanettare" con i parametri...

Capisco l'aiuto che darebbe il volano, semplicemente 100 litri sono molti e farei fatica a farli stare nel vano tecnico, per quello aveve anche ...

Luca78

Una pdc da 9 kW modula fino al 35-40/%, quindi diciamo 3,6 kW.
Se sono aperti due ambienti (una sala e una camera) al massimo chiederai 1,5 kW simultanei..quei 2,1 kW qualcuno deve assorbirli.

Esatto il problema è proprio quello: non l'ho mai vista consumare meno di 1100W, quindi non va sotto ...

Luca78

Sicuramente mi piace provare a capire come funzionano le cose, ma cambiare la curva climatica non mi sembra significhi "smanettare" con i parametri...

Capisco l'aiuto che darebbe il volano, semplicemente 100 litri sono molti e farei fatica a farli stare nel vano tecnico, per quello aveve anche ...

Luca78

P.S. NNN: sono lo stesso utente che circa 2 anni fa chiedeva spiegazioni/consigli su questo forum per problemi di troppi on/off e supponeva che qualcuno avesse sbagliato qualcosa (calcoli di progetto...) o samsung avesse qualche problema sulla regolazione delle sue PDC e proprio tu mi dicesti ...

Luca78

85 mq anche dimensionando "a occhio" una 9 kW non ha senso su un edificio nuovo con pavimento radiante. Ma hai termostati ambiente per ambiente o 2 zone?

Termostati ogni ambiente, sempre tutti puntati alti per avere valvole sempre aperte

Intatti te l’ho chiesto per questo. Quindi c’è ...

Luca78

Parli delle stanze da letto e poi vai a parare su "zone a sedere, scrivanie, mani calde e piedi freddi ..

Non paro da nessuna parte... mon mi sembra una eresia pensare a mia figlia che dopo scuola studia nella sua stanza... o anche io o mia moglie che facciamo smartworking...

Nel ...

Luca78

Come per il freddo

Credo sia soggettivo, in parte.
È innegabile che la sensazione di "tepore" diffuso sulla superficie di tutto il pavimento sia più piacevole che un getto di aria calda che investe una sola zona della stanza, senza considerare la miglior diffusione del calore senza avere ...

Luca78

Questa 9 kw in raffrescamento con mandata a 7° rende 5.6 kw.
Con lo stesso impianto al posto tuo qualcuno si lamenterebbe che non raffresca abbastanza..

Non so come la pensate voi, ma da utente, preferisco sudare un pelo più in estate che sudare 7 camice per sostituire un compressore ogni 5 ...

Luca78

85 mq in classe A2 (dovuta più che altro ad involucro) sono da fare ad aria, lasciare perdere idronico, volano e pavimento radiante

Beh il confrort ad aria in inverno non è piacevole per tutti, soprattutto nelle stanze da letto, anzi....

Come per il freddo

Credo sia soggettivo, in ...

Luca78

HUGO ha scritto: mar mag 06, 2025 14:24 85 mq in classe A2 (dovuta più che altro ad involucro) sono da fare ad aria, lasciare perdere idronico, volano e pavimento radiante

Beh il confrort ad aria in inverno non è piacevole per tutti, soprattutto nelle stanze da letto, anzi....

Luca78

ponca ha scritto: mar mag 06, 2025 14:27 Secondo me è un problema di qualità della pdc.
Poi certo una taglia sotto ed un volano aiuterebbero.
L'assistenza cosa dice?

L'assistenza ha mandato il preventivo per la sostituzione, ed è il terzo che cambiano nel mio palazzo, su 4 macchine gemelle

Luca78

Non so come la pensate voi, ma da utente, preferisco sudare un pelo più in estate che sudare 7 camice per sostituire un compressore ogni 5 anni...

Luca78

gianlun ha scritto: mar mag 06, 2025 13:52 Il freddo lo deve fare a 23/18 o 7/12?
La Samsung con 7/12 quanta potenza in freddo fornisce?

Luca78

85 mq anche dimensionando "a occhio" una 9 kW non ha senso su un edificio nuovo con pavimento radiante. Ma hai termostati ambiente per ambiente o 2 zone?

Termostati ogni ambiente, sempre tutti puntati alti per avere valvole sempre aperte

Intatti te l’ho chiesto per questo. Quindi c’è ...

Luca78

gianlun ha scritto: mar mag 06, 2025 13:49 La pompa di calore deve fare caldo freddo e acs?

Esatto, boiler da 200 litri, 4 split A2A di cui 3 da 7000 btu e uno da 9000 btu, 2 camere, sala e cucina separata, 2 bagni, piano terra, esposizione sud sud/ovest 2 sole pareti esterne

Luca

Luca78

se la casa è stata acquistata nel 2020 vuol dire che il progetto è stato fatto direi tra il 2015 e il 2018
adesso sono temi comuni, noti più o meno a tutti ma ti posso assicurare che tutta questa sensibilità sul dimensionamento delle PDC 10 anni fa non c'era

Ho il progetto in pdf, datato 25 ...

Luca78

shinobi9 ha scritto: mar mag 06, 2025 13:25 85 mq anche dimensionando "a occhio" una 9 kW non ha senso su un edificio nuovo con pavimento radiante. Ma hai termostati ambiente per ambiente o 2 zone?

Termostati ogni ambiente, sempre tutti puntati alti per avere valvole sempre aperte

Luca78

La casa è nuova, non ristrutturazione, il progetto è stato fatto su mandato del costruttore edile da uno studio abbastanza grosso di corticella a Bologna.

Per la cronaca la PDC non ha quasi mai modulato sotto al 50%.

Luca

Luca78

85 mq in A2 diciamo che 6 kW è anche troppo..
9 kW serve assolutamente un volano sul ritorno facendo 2 conti almeno 100 litri, in alternativa penserei veramente a prendere una nuova pdc da 6 kW.

Da profano credo anche io 9 kW siano troppi... forse giusti per carico estivo... ma non ha senso ...

Luca78

uno dei problemi delle PDC è ancora il costo

al momento dell'acquisto della casa magari uno non ci pensa troppo
il problema è che sostituire una PDC ogni 10 anni è una spesa rilevante, considerando quanto costa una PDC
vedo PDC sempre + evolute ma anche cifre sempre + alte, tanto per dire con l ...

Luca78

Ma a questo punto se proprio deve tenere la 9 kW ( che poi quanti mq è l'appartamento?) non conviene aumentare il volume del volano termico? così dovrebbe limitare gli on-off..

Nessun volano, contenuto acqua nel radiante 115 lirti circa, 85 mq calpestabili in classe A2 nella pianura nord della ...

Luca78

Sai com'è... i soldi non piovono dal cielo, tempo per girare in tribunali non ne ho, se si mettono di traverso installatore, progettista e casa costruttrice rimpallandosi la colpa a vicenda: samsung rimprovera il progettista di aver sovradimensionato, il progettista si attacca alla normativa e ...

Luca78

Di imbattermi in cause legali o rappresaglie non ne ho una gran voglia... oltretutto, cambiare marca significa spendere piu di 10K, fra 4 split, modulo idronico, macchina esterna installazione ecc

Luca78

Buongiorno a tutti,

Sabato si è rotto il compressore della mia PDC, il pannello di controllo mostra E461 (Comp. Starting error) e fa un bruttissimo rumore di ferraglia
L'impianto è in funzione come ACS e riscaldamento da aprile 2020, siamo a poco più di 5 anni; nel mio palazzo siamo in 4 (altri 2 ...

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