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Luke_Psychonaut

Ho risolto, vedendo le foto dei lavori ho capito che quello era il flussometro del deumidificatore, rimaneva sempre a 0 l/, perchè il termostato della zhender non mandava il consenso all'attuatore di aprire la valvola, ho dovuto smanettare nelle impostazioni per far spegnere la deumidificazione e ...

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Esempio: carichi termici estivi calcolati secondo riferimenti di letteratura 100 kW con T di progetto estiva Roma 34°C, Delta T rispetto ambiente a 26°C quindi 8°C. Invece a Roma d'estate si arriva a 38°C esterni, quindi delta T reale 12°C. Faccio una proporzione sui carichi 100 kW/8*12=150 kW ...

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NoNickName ha scritto: mer set 09, 2026 18:11
Luke_Psychonaut ha scritto: mer set 09, 2026 17:49 esatto, quello che succede è che una macchina dimensionata per i 26 °C interni 5 anni fa, oggi soffre di più perché alle temperature esterne, e umidità, attuali o non ce la fa o lavora il triplo
No. E' ferma in allarme.

può succedere anche questo ovviamente

Luke_Psychonaut

detto questo penso che oggi il problema principale non siano gli apporti interni (salvo appunto che qualcuno voglia considerare 20W/mq, persone ovunque, illuminazione ecc) ma le condizioni di progetto relative a temperatura e UR esterna della uni 10349

no, è sempre e solo l'irraggiamento ...

Luke_Psychonaut

Mah 42°C mi sembra molto alto come valore. Potrei capirlo solo su edifici a tutt'aria esterna progettati con i soldi per farlo e con vita utile di 50 anni.
Nel residenziale è eccessivo, l'edificio comunque segue la media sul medio periodo e anche in questo periodo di notte si sta generalmente ...

Luke_Psychonaut

sì sì quello lo davo per scontato
anche se ho parlato ora col rappresentante di zona e mi ha detto che fino ai 16 kW vanno a portata fissa, modula soltanto il compressore

Luke_Psychonaut

ho visto che la Altherma da circa 7 kW ha bisogno di una portata minima di 1 mc/h, in riscaldamento; utilizzando pompa a portata variabile unica, impostata per avere almeno questa portata minima, si può andare con impianto diretto e puffer, o è comunque consigliabile puffer 4 attacchi e pompe ...

Luke_Psychonaut

ma di che potenze parliamo? La tubazione del caldo dei fan coil viene usata anceh per l'acqua refrigerata? esiste già il volano?
la cosa più semplice e conveniente è fare un impianto a parte per la pompa di calore, e quando si usa il teleriscaldamento non si usa la pompa di calore, non vedo vantaggi ...

Luke_Psychonaut

Siamo intervenuti in un impianto in cui vi era un volano con 4 attacchi, come separatore, ma con portate imbilanciabili per n motivi. Abbiamo risolto proprio proponendo con lo schema 2, ma senza valvola deviatrice, una semplice T, e magicamente la temperatura di mandata è diventata quella richiesta ...

Luke_Psychonaut

Secondo me per le degenze, se ci sono, le travi fredde vanno bene, a patto che la mandata dell'UTA non sia troppo alta, e che ovviamente predisponga un circuito dedicato con acqua a temperatura superiore dai 7 °C. A noi è capitato di prevederle, a specifica richiesta, e non abbiamo mai avuto ...

Luke_Psychonaut

Semplicemente Potenza chiller > leggetmente maggiore alla somma delle utenze a parità di dt di progetto con pompa primaria a giri fissi. E il problema è risolto.

dipende che cos'hai sul secondario, perché se sul secondario hai l'inferno di terminali installati a mio avviso non sempre è ...

Luke_Psychonaut

e non c'è bisogno di essere dei geni per capire che il separatore idraulico causa dei problemi o quanto meno delle complicazioni

Non è vero.
Basta saperlo usare

Nessuno qui di parli di un motivo per il quale spesso le portate al secondario sono maggiori...
ovvero che molte pdc modulino ...

Luke_Psychonaut

io sono sempre andato con 10 lt/kW della potenza frigorifera ed è andata sempre bene

Roulette russa. La volta che ti va male, ti spari in testa. E poi quando ti chiederanno perchè, risponderai: "Mah io era trentanni che facevo così, mica lo sapevo che è trentanni che sbagliavo".

Spero non ...

Luke_Psychonaut

io sono sempre andato con 10 lt/kW della potenza frigorifera ed è andata sempre bene, stando attenti alle differenze di portate tra primario e secondario facendo attenzione che quelle del primario non siano troppo maggiori dei secondari.

Luke_Psychonaut

Certo è che il termometro, il manometro e il pozzetto di controllo a valle dello scambiatore è comunque buono averli.

Probabilmente si, ma per esempio, il software di chi ci ospita, ti permette di inserirli nella componentistica, ma poi non appare nella modulistica (non essedo previsto lo ...

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certo che ti da EER a 5 se lavora a 12 °C...
da quel che dici la macchina stacca perché legge un DT troppo basso tra mandata e ritorno, come se non vedesse carico da soddisfare

Luke_Psychonaut

a me è successo anche con portata del primario molto più alta del secondario, con le pompe a bordo gruppo a portata costante succedeva che si creava una sorta di corto circuito tra mandata e ritorno nel primario volano, facendo sì che la temperatura di mandata dal volano successivamente fosse più ...

Luke_Psychonaut

carico estivo nel WC?

Luke_Psychonaut

Il compensatore non è uno scambiatore, per cui vede il contenuto d'acqua del secondario e anche della tubazione di collegamento dei due generatori al compensatore

Luke_Psychonaut

se raffreschi è importante che sia una VMC integrata con batteria per deumidificare, sennò sei sempre a rischio condensa (se parliamo di soffitto o pavimento radiante)

Luke_Psychonaut

Conta moltissimo il fatto che molte ore del giorno (e della notte) siano a temperatura e umidità relativa maggiore, più che l'aumento puntuale della temperatura determinare ore.
Qua ormai le UTA le dimensioniamo per un picco di minimo 38 °C esterni

Luke_Psychonaut

Non vedo perchè. Il COP non impedisce diverse potenze in estate come diversi EER in estate.

per via dei flussi energetici. se ho una macchina con un circuito a gas refrigerante, due scambiatori e un compressore, quando quella macchina genera l'effetto utile lato freddo il calore in cui si ...

Luke_Psychonaut

sicuramente non è una soluzione al surriscaldamento globale, ma è anche vero che senza un meccanismo lenitivo non si può nemmeno vivere e lavorare per cercare soluzioni al surriscaldamento globale

Luke_Psychonaut

sì, le temperature di riferimento ormai sono sottodimensionatissime
qui in estate inoltrata, con temperatura di riferimento estiva pari a 32,3 °C, le giornate scorrono a temperature sistematicamente superiori ai 35 °C, e il tutto h24 considerando che di sera, ad agosto, ci sono temeprature superiori ...

Luke_Psychonaut

viene usato solo per riscaldare o anche come impianto di raffrescamento?
tieni conto che i costi comunque sono più elevati rispetto ad altri sistemi, e l'efficacia dipende anche dall'utilizzo: se lo tieni sempre acceso, ha senso, se invece la villetta viene utilizzata in modo saltuario può perdere ...

Luke_Psychonaut

concordo in larga parte, quando dico sicurezza mettilo tra virgolette, diciamo che un tubo caldo può essere meno seccante con la coibentazione attorno, però per l'energetico seppur basso, credo sia più "dannoso" perdere del calore per chi deve fornirlo (caldaia, o quel che è) rispetto al beneficio ...

Luke_Psychonaut

è giustificabilissimo l'uso del coibentante per motivi energetici (se è vero che il calore si disperde comunque in ambiente, è anche vero che "sente" di più le dispersioni la caldaia, che i benefici l'ambiente circostante) ma anche di sicurezza, perchè così non hai tubi troppo caldi che possono ...

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nel caso in cui io vada ad abbattere dei tramezzi, creando un open space maggiore del 10-15% ella superficie precedentemente climatizzata, lo stesso non si farebbe la legge 10, o si dovrebbe a rigore verificare se l'impianto fosse o meno sottodimensionato?

NO.
Se la nuova superficie era già ...

Luke_Psychonaut

nel caso in cui io vada ad abbattere dei tramezzi, creando un open space maggiore del 10-15% ella superficie precedentemente climatizzata, lo stesso non si farebbe la legge 10, o si dovrebbe a rigore verificare se l'impianto fosse o meno sottodimensionato?

Luke_Psychonaut

l'unica cosa che potrebbe giustificare un'eventuale verifica è il fatto che elimini WC e antibagno, e quindi la superficie climatizzata del negozio è leggermente maggiore, però onestamente mi sembra trascurabile

Luke_Psychonaut

Io mi affiderei a un installatore fidato e bon.
Alla fine, se sei al Sud, dimensioni sul freddo, e in base alla destinazione d'uso delle stanze servite vedi se puoi anche applicare una contemporaneità o meno. INsomma come dice NoNickName hai omesso le info principali

Luke_Psychonaut

un climatizzatore che non abbia almeno 2,6 di EER, almeno sulla carta, non lo trovavi manco 10 anni fa
comunque fino a 12 kW, se guardi altro topic, sei esentato solo in alcuni casi, ma se hai riqualificazione energetica con interventi vari no

Luke_Psychonaut

ciao, se sono fuori topic chiudete pure..
per chi utilizza mc4, nel dimensionamento dei circuiti idronici c'è un modo per considerare la contemporaneità di utilizzo per il dimensionamento dei tubi?
Specialmente se utilizzo terminali generici, e non fan coil, come posso fare a impostarla, per non ...

Luke_Psychonaut

se usi excel è automatico definire le portate di rinnovo, implementando la formula e impostando l'if sui vol/h, pensavo ti riferissi a software che te lo facciano in automatico una volta disegnati gli ambienti, e in quel caso almeno per mc4 o simili conviene riferirti alla portata equivalente pro ...

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io uso MC4 che recepisce la portata a persona o vol/h, per cui non considera la parte relativa alla superficie...io di solito per ora utilizzo dei fogli di calcolo in cui vedo qual'è la portata a persona equivalente, considerando sia l'aliquota di superficie che l'affollamento dell'ambiente servito ...

Luke_Psychonaut

Ciao, sono Matteo Masolini, ovvero colui che tiene i corsi in merito alla legge 10 in Cefti. Puoi ricordarmi lo scontro polemico che hai avuto con me? Non lo ricordo e se è così ti chiedo scusa, ma non è nel mio stile rispondere in questo modo. Quanto al fatto di dire che i corsi li ricordi con ...

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ma posti dove inserire recuperatori di calore, magari con batterie aggiuntive, ma da interno? così puoi rifare rete di mandata e ripresa interna e superi il problema della non estrazione, che secondo me non è trascurabile (5 vol/h contro 0 avrai una bella bora a ogni apertura di porte o finestre ...

Luke_Psychonaut

io dell'Ing. Savoia ho comprato il libro "Impianti termici negli edifici residenziali ad elevate prestazioni energetiche", interessantissimo, pieno di esperienze pratiche e di ottimi spunti anceh teorici, per cui un suo corso secondo me è sicuramente improntato sugli aspetti giusti da seguire e ti ...

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le batterie PCM funzionano un po' (come principio) come gli ice-bank per il freddo
Non sono adatte per applicazioni di questo tipo

Sì, questo lo immaginavo. Intendevo se anche qui si trattasse di un accumulo a "lento rilascio", così come avviene per gli icebank con cui accumulo ghiaccio

Luke_Psychonaut

idea sarebbe di posizionarlo all’esterno

E le perdite di calore superano i consumi!
Se hai possibilità vai di PCM. Se non sai cosa siano le batterie PCM qui qualche notizia https://www.paolosavoia.com/blog/categories/pcm

PS: poi se vuoi, i bollitotori te li fanno anche su misura a costi ...

Luke_Psychonaut

Ripesco questo post dall'oblio per chiedere un consiglio.
Sto appunto progettando l'aria primaria per un auditorium, e per la zona "sala" mi appoggio alla UNI con un ricambio di 5,5 lt/s a persona. Ho l'affollamento di 100 persone e quindi si tratta di circa 2.000 mc/h. Volevo però mandare aria ...

Luke_Psychonaut

Io ho il forfettario, ma orientativamente pensavo sui 500-600 nella mia ignoranza, perché comunque si tratta di responsabilità nemmeno piccole.
Grazie! Quindi su queste cifre ci si può muovere senza 'esagerare'

Luke_Psychonaut

buon pomeriggio a tutti, riesumo questo topic per chiedere un aggiornamento (è vecchio di 10 anni :D )
mi trovo a dover redigere una pratica INAIL per un impianto condominiale centralizzato con caldaia da 70 kW. L'impianto è esistente, quindi dovrò occuparmi della redazione dell'esame progetto, e ...

Luke_Psychonaut

grazie mille! alla fine dopo numerosi tentativi e quarantamila prove su google ero arrivato anche io a questo sito. Grazie mille comunque!

Luke_Psychonaut

Ciao,
sono disperato, avrei bisogno dei dati di una caldaia Sant'Andrea modello GAE 13, solo che l'azienda ha chiuso nel 2014, non trovo nulla e nell'ospedale in cui è installata non hanno completamente nulla (nemmeno le pratiche INAIL.................).

Qualcuno mi saprebbe aiutare?

Luke_Psychonaut

ore
tiro in alto/calo in basso di materiali
trasporto a discarica
oneri di conferimento

Luke_Psychonaut

però effettivamente viene meno il discorso della distribuzione di temperature, sarebbe falsato, ma siccome ho letto su internet che molti fanno così' mi chiedevo se fosse un procedimento accettabile o meno ecco

Luke_Psychonaut

no scusa mi sono espresso male
intendo che li ho fatti e uso soltanto i ponti termici fem di solito, mi chiedevo se, per velocizzare, magari erroneamente, potessi "semplicemente" conoscendo da dichiarazioni del fornitore, considerare una conducibilità fittizia di tutto "l'attacco" alla parete per ...

Luke_Psychonaut

sì so come si fanno, ma ho anche letto in giro che per il taglio termico dell'alluminio, specie se la ditta fornitrice trasmette certificato con trasmittanza del nodo, si può considerare un materiale come se fosse omogeneo con valori fittizi che poi portino a quel valore dichiarato.
Evidentemente ...

Luke_Psychonaut

si mi chiedevo se esistevano dei valori "medi" compatibili per evitare di rappresentare l'intero profilo

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