EDILCLIMA

Terminus

E non è possibile allargare questa bocca di lupo fino ad 1mq ?
Altrimenti rimane il sistema di pressurizzazione.
Costa, ma d'altronde te lo ha messo per iscritto il VF...

Terminus

Ma adesso l'aerazione dove la hai ?
La sezione netta da quanto è ?

Terminus

Si ma il produttore deve dichiararti l'uso del prodotto: se è per pavimenti lo deve dire esplicitamente ed il prodotto deve essere provato anche in orizzontale come prevede la norma.
Altrimenti non sarebbe accettabile.
Ah, la DoP deve essere in italiano.....

Terminus

E ti metti a discutere con i VVF avendo comunque una pecca da sanare ?
Se non riesci con la ventilazione diretta o con il camino, metti un sistema di pressurizzazione e risolvi.

Terminus

Provo a cambiare il paradigma.
E se consideri la tua attività di officina estesa anche a questa "tettoia", che necessità hai di qualificare la parete di separazione ?
Per la resistenza al fuoco hai problemi ? Essendo officina meccanica probabilmente sei sotto i 200MJ/mq.

Terminus

Hai indicato una scheda tecnica che può non essere esaustiva.
Per la UNI EN 13501-1 i requisiti della classe A1fl per i pavimenti sono gli stessi di quelli richiesti per la classe A1 degli altri prodotti da costruzione, ma stabilisce anche che i pavimenti devono essere provati sia in posizione ...

Terminus

La quota di piano è il dislivello di ogni piano agibile, compresa la copertura, come in figura.
Tra le quote di piano, quella del compartimento (e quella antincendio conseguente) non comprende i piani accessibili solo per manutenzione

Terminus

mmaarrccoo ha scritto: sab giu 14, 2025 12:39 ..... (è il metodo suggerito da TuttoNormel).

Hai per caso sottomano i riferimenti TNE ?

Terminus

Decreto Ministeriale 22 gennaio 2008, n. 37
Regolamento concernente l'attuazione dell'articolo 11-quaterdecies, comma 13, lettera a) della legge n. 248 del 2 dicembre 2005, recante riordino delle disposizioni in materia di attività di installazione degli impianti all'interno degli edifici.

Art. 2 ...

Terminus

danilo2 ha scritto: mar giu 10, 2025 15:04 Se il FV supera i 20 kW, non è soggetto a 37/08 e ci vuole DICH IMP

Questa cosa mi sfugge.
Puoi indicarne i riferimenti ?

Terminus

Lo sfogo è ammissibile e condiviso.
Per quanto riguarda il CI delle autorimesse, io solitamente calcolo in modo analitico con un PCI=6789 MJ/cad, così si può rimanere sotto i 200.
In questo modo forse è possibile bypassare la RTV13 che, come dici, nell'esistente potrebbe essere quasi impossibile ...

Terminus

Riflettiamoci un pò su.
Hai un'autorimessa soggetta sotto un edificio che non lo è: la RTV6 la applichi all'autorimessa, ma non all'edificio soprastante che non essendo soggetto a controllo è per definizione a rischio sufficientemente basso (a meno di non incappottare le facciate con h>12m)
Reazione ...

Terminus

E quale sarebbe la differenza tra un "sipario" o un "tendaggio" ed un "telone", che sei in un teatro o altrove ?
Il fuoco di certo non lo sa.....
A meno che nell'omologazione non sia scritto esplicitamente che una delle facce deve essere esposta all'esterno.

Terminus

Una SCIA con il non aggravio per la 54 (che rimane).
Nella relazione con la VDR ci metti tutte le modifiche ed alleghi anche le certificazioni che hai citato.

Terminus

Non puoi omettere la porzione finale del corridoio cieco ?
tabella S.4-20

Terminus

Massima quota dei piani dell'attività

Terminus

https://www.rainews.it/articoli/2025/06/incendio-nella-facolta-di-agraria-universita-tuscia-a-viterbo-tefto-in-fiamme-evacuati-gli-edifici-8ee0d5d9-a834-4e0d-8984-4eb507f1a46b.html

Lavori a caldo sulle guaine in copertura si fanno tutti i giorni e le guaine non brucianbo così velocemente da non ...

Terminus

Nessuna contraddizione.
240 l/min per ciascuna colonna, quindi se hai due colonne 240x2 = 480 l/min che sono proprio 4x120 l/min necessari al funzionamento dei 2+2 idranti sfavoriti delle due colonne.
Quindi riserva idrica 4*120*60 = 28800 litri (attenzione solo nominali, perchè in realtà il volume ...

Terminus

beh dai, è incoraggiante pensarla così ogni volta

Non è quello che accade spesso e volentieri ? Ed in tutti gli uffici della PA mica solo dai VVF.

Comunque rileggendo la declaratoria, io non ravviso la limitazione che debba riferirsi al singolo apparecchio CDR.
" Contenitori distributori ...

Terminus

Altra domanda:
Sulle distanze di sicurezza, parla di 5m dai fabbricati.
Dopo però dice che tali distanze (tra cui anche quella dai fabbricati) possono essere ridotte fino alla metà mediante interposizione di elementi di separazione EI60 per un altezza pari a quella del contenitore +0,5m e una ...

Terminus

1) secondo me questo è il ragionamento che è stato fatto nella tabella S.4-5, altrimenti le vie di esodo a 2,5 metri non ci potrebbero essere quasi mai (soluzione 2 o 3)
2) questo è quello che farei io in questa situazione

Terminus

Se hai un contenitore-distributore non ci sono dubbi, essendo la 13.1.A declaratoria specifica

Terminus

Ho usato difatti il condizionale, tanto dipenderà come per molte altre cose dal singolo Comando/funzioario.
Comunque la declaratoria non specifica neanche che debba trattarsi del singolo serbatoio ed inoltre il DM 2017 ammette che vi può essere un deposito fino a 9mc (guarda caso lo stesso limite ...

Terminus

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash ...

Terminus

Mah. se ne possono vedere di tutti i colori, specialmente con la vecchia normativa ante 2017.
Ma come ho scritto sopra, l'attività 13.1.A consiste in contenitori-distributori mobili fino a 9000 litri, che poi è il medesimo limite stabilito dal DM 22/11/17 per il "deposito".
Di certo sopra i 9000 ...

Terminus

Direi serve anche una bella verifica statica della struttura con l'affollamento massimo che dovrà dichiarare il cliente.

Terminus

E' la normale documentazione richiesta in sostituzione del parere e della visita della commissione comunale di PS
Immagino sia sotto i limiti di assoggettabilità ai VVF

Terminus

fabbretto ha scritto: mar giu 03, 2025 16:12 Domanda: se non sono rispettate le distanze di separazione?

Rispondevo a questo tua domanda....

Terminus

fabbretto ha scritto: mar giu 03, 2025 16:19?

Il problema è che non rispetti la regola tecnica, non che devi pagare per una o due attività 12.1.A

Terminus

Scusa, non riesco a capire dove sta scritta la differenza tra distributori "mobili" e distributori rimovibili".... :roll:

Il vecchio DM 19/03/90 parlava di "contenitori-distributori mobili".
Ora si parla di "contenitori-distributori" rimovibili.
ma sono la stessa cosa

Terminus

boba74 ha scritto: mar giu 03, 2025 14:38 Quale DM? Forse mi sono perso qualche norma...

hai citato il DM 19/03/1990, sì mi sa che ti sei perso qualcosa.
Il DM 22/11/2017 è quella la regola tecnica da applicare

Terminus

Allora il problema non è quante attività hai.....

Terminus

In primo luogo se il CDM è a carico di azienda agricola, ai sensi della L.116/2014 non è soggetto a controllo VVF.
In secondo luogo il DM parla di 5 metri da fabbricati generici e 3 metri di area completamente sgombra da qualsiasi cosa.

Terminus

La declararatoria della 13.1.A parla di contenitori-distributori fino a 9mc.
Costituiscono un unico "deposito" ma due attività soggette

Terminus

Lo scaldaacqua è a pompa di calore, quindi sicuramente niente gas metano.
Invece il sistema per la climatizzazione Nimbus è una pompa di calore predisposta per costituire un sistema ibrido insieme ad una caldaia a gas metano.
Occorre sincerarsi che possa funzionare anche da sola senza la caldaia ...

Terminus

Soluzione alternativa in FSE: modellazione dell'incendio naturale, modellazione dell'intera struttura della logistica e verifica sul peggiore scenario di crollo ipotizzabile che non vi siano danneggiamenti della compartimentazione e delle strutture adiacenti.

Terminus

Ricordiamo che il LP S2 è stabilito per l'opera da costruzione nella sua interezza.
Da quanto dici la tua classe di compartimento è 240, quindi come fai a dire che la struttura vicina agli uffici è in LPIII senza protezioni ?
Oppure la classe 240 la hai solo in un'area ben definita dove concentri il ...

Terminus

Se accetti un LPII stai ammettendo il crollo dopo 30 minuti, è implicito.
Adesso però aggiungi la novità che il crollo lo puoi avere solo su una parte della logistica e non vicino all'altro edificio, quindi hai un CI disomogeneo.
Allora dovrai riqualificare la tua struttura della logistica in LPIII ...

Terminus

L'esempio che riporti conferma invece quanto stiamo dicendo: la struttura che viene sottoposta all'incendio deve resistere (LPIII) e non arrecare danni all'adiacente o in questo caso alla parte della medesima struttura che invece potrebbe stare in LPII per il basso CI.
Nel tuo disegno hai i pilastri ...

Terminus

La parete starebbe su per conto suo, ma cosa puoi dire della struttura adiacente della logistica che invece è in Livello II quindi ne stai ammettendo il cedimento ?
La condizione prevista è abbastanza chiara a riguardo, se cede la logistica devi poter dimostrare che l'adiacente non subisce danni e ...

Terminus

Devi verificare la condizione essenziale del LPII
strutturalmente separate da altre opere da costruzione e tali che l’eventuale cedimento strutturale non arrechi danni alle stesse o all’esterno del confine dell’area su cui sorge l’attività medesima; oppure, in caso di assenza di separazione ...

Terminus

Se tu avessi strutture portanti indipendenti e compartimentazione idonea, non danneggiabile dal crollo, potresti imporre la LPII nella logistica come soluzione conforme.
Se non hai queste condizioni non puoi accettare il crollo, in soluzione conforme.
Tutti i tuoi ragionamenti li puoi esprimere in ...

Terminus

Capito.
Come soluzioni conformi non vedo possibilità, a meno che tu non abbia un CI sufficientemente basso, dovresti andare in alternativa dimostrando che se la logistica collassa non si porta dietro anche il blocco uffici/alloggio del custode.

Terminus

Paragrafo G.3.1
Il profilo di rischio Rvita è attribuito per ciascun compartimento e, ove necessario,per ciascuno spazio a cielo libero dell’attività, come indicato nel paragrafo G.3.2.

Terminus

Queste applicazioni devono fare capo ad una centralina, per quanto semplice.
Il rivelatore deve chiudere/aprire un contatto elettrico, allora ci si mette in serie/parallelo anche un pulsante manuale.

Terminus

Certamente, l'attivazione del pulsante manuale farà agire la centrale per lo sgancio delle porte tagliafuoco.

Terminus

Il produttore mette il pulsante a bordo del dispositivo, ma se quel dispositivo viene messo fuori portata potrebbe non essere un suo problema, nel senso che il manutentore che dovesse sganciare la porta si adopererà per farlo come meglio crede (una scala, un manico di scopa....)
Il produttore ...

Terminus

In che senso non c'è obbligo ?
Il produttore marca CE il fermaporta e ne dichiara la conformità alla norma armonizzata, che prevede quanto sopra.
Se non c'è pulsante vuol dire che nella prova fatta secondo norma, la porta è stata sganciata con meno di 120Nm.

Terminus

Come previsto dalla norma armonizzata UNI EN 1155, paragrafo 5.2.6, i dispositivi fermaporta elettromagnetici devono consentire lo sgancio e la chiusura dell'anta senza interrompere l'alimentazione elettrica.
Quindi o possono essere sganciati manualmente tirando l'anta con una coppia compresa tra 40 ...

Terminus

Immagino che l'autorimessa sia ben al di sotto dei 300 mq che comportano l'assoggettamento ai controlli VVF.
Se la superficie è inferiore a 100mq è sufficiente una porta metallica piena, mentre se la superficie è >100mq ma inferiore a 300mq la porta deve essere almeno E30.
In ogni caso, considerato ...

La ricerca ha trovato 13535 risultati