EDILCLIMA

Terminus

Si, ma quell'80% lo hai calcolato in base al grigliato effettivo o è una stima ?

Terminus

Occorre calcolare l'ostruzione percentuale del grigliato.
Ricavare la superficie netta pulita e confrontarla con la superficie in pianta dell'intercapedine

Terminus

Si quel passaggio è scritto veramente male.
A cosa si deve riferire l'esclusione esplicita ?
Si richiede chiaramente un compartimento "dedicato" quindi non può essere che tale compartimento sia quello di una attività soggetta.
Ma allora escludiamo in ogni caso l'intero edificio interferente se è ...

Terminus

Siccome la I si verifica puntualmente oltre che sulla media all'estradosso, per me quello spessore è quello minimo, cioè escludendo le greche.

Terminus

Prevedi seri problemi di gelo nell'autorimessa, oppure hai vano scala aperto ?
Ma anche in questo caso ci sono altre soluzioni più semplici (cavi riscaldanti + coibentazione)

Terminus

Se parliamo della RTV6 allora le eventuali pertinenze compartimentate (come le TM2) non computano sulla superficie complessiva dell'autorimessa.

Terminus

Obbligo no.
Ma hai un fabbricato con attività soggette, quindi con i loro rischi di incendio, non vale la pena togliere di mezzo un bel pò di materiale combustibile ?

Terminus

Se compartimentata non va sommata.

Terminus

Corretto, tutto a 2 bar di residua.

Terminus

A rigore dovresti tenere l'idrante sempre aperto, quindi mettere dei tappi sulle altre bocche e trattare l'idrante come un semplice prolungamento della tubazioni.
Ma se hai rischio di gelo la cosa si complica.

Terminus

Concordo con weare e stfire.
Purtroppo idranti passati per attacchi di mandata era (ed è ancora) una cattiva abitudine degli installatori, a cui i VVF non facevano caso.

Terminus

Aggiungo alcune ulteriori considerazioni.
Il campo di diretta applicazione è stabilito secondo la UNI EN 1365-2, la quale tratta di solai e coperture, così riportata nel rapporto di classificazione.
Ora è chiaro che io devo avere su un solaio dei carichi non superiori a quelli provati, ma che ...

Terminus

Grazie, vado a vedere se mi può aiutare.

Terminus

Infatti ho due strade: gli faccio tirare giù tutto e rifare (il cliente chiaramente non sarà contento) oppure andare di analitica.
Ma rimane il fatto che quel rapporto di classificazione secondo me è molto limitativo, per non dire inutilizzabile quantomeno in sperimentale.
Che poi in queste ...

Terminus

Mi trovo a dover verificare e certificare un solaio in carpenteria e lamiera grecata con sottostante controsoffitto in cartongesso.
Mi forniscono il rapporto di classificazione REI120 e leggo che questo è valido per
costruzioni simili di solai o coperture non sottoposti a prova purche vengano ...

Terminus

Un pannello in PIR come la Stiferite S ha lambda 0,026, mentre un pannello da cappotto tipo Rockwool ha un lambda 0,034.
Lo spessore aumenta ma non raddoppia a parità di resistenza termica.
Peggiore lavorabilità è la solita lagnanza dei posatori, ma viene pagata.
Il problema semmai con il cliente è ...

Terminus

3/4cm in più sul cappotto sono un problema in cantiere ?
Vale la pena per questi problemi rinunciare alle migliori caratteristiche del MW ?

Terminus

La serratura o il maniglione ?
Nel secondo caso ha ragione, nel primo no, come ha già detto weare.

Terminus

Esatto.
All'atto del rinnovo devi verificare se le tue modifiche rientrano in una o l'altra fattispecie e ti regoli di conseguenza.
Se c'è aggravio di rischio non si dovrebbe certo attendere il rinnovo comunque.

Terminus

Se le tue modifiche non rientrano nell'Allegato IV al DM 07/08/12 allora puoi trasmettere un semplice aggiornamento di planimetrie o altri documenti (art.4 comma 8).
Se le modifiche sono rilevanti devi valutare i rischi e decidere se puoi dichiarare il non aggravio (art.4 comma 7) oppure andare di ...

Terminus

Concordo, i flussi non si sommano fino all'atrio al piano terra, il quale ovviamente sarà dimensionato di conseguenza.
Molto probabilmente avrai poi una compartimentazione tra la parte interrata e quella fuori terra.

Terminus

Il modulo di asseverazione rispecchia le richieste normative di cui all'art.5 del DM 07/08/2012:
" asseverazione, a firma di professionista antincendio, attestante che, per gli impianti finalizzati alla protezione attiva antincendi, con esclusione delle attrezzature mobili di estinzione, sono ...

Terminus

Un momento. Stiamo parlando di uno degli impianti di protezione attiva che NOI dobbiamo certificare al rinnovo.
Allora è chiaro che se facciamo finta di nulla ce ne assumiamo la responsabilità firmando la certificazione del rinnovo ed è corretto pretendere le sistemazioni del caso.
Ma per esempio se ...

Terminus

Dovresti verificare l'esposizione all'irraggiamento per poter dire che lì puoi mettere uno spazio calmo.

Terminus

In caso di carenze, sia documentali che tecniche, cosa rischia il titolare che decide comunque di rinnovare e non conformare l'attività alle non conformità rilevate?

Nel caso di carenze tecniche partiamo dall'assunto che il titolare/datore di Lavoro è sempre il primo responsabile perchè garante ...

Terminus

Ragioniamo su un fatto: l'asseverazione alla SCIA la può firmare qualunque professionista, mentre i CERT.REI. e Dich.Prod li può firmare un PA.
Vuol dire che l'asseveratore non deve entrare nel merito delle certificazioni firmate dagli altri, per i quali è richiesta oltretutto una qualifica ...

Terminus

Non diventi responsabile di quello che segnali, ma potresti essere ritenuto responsabile per non aver visto qualcosa e non averlo segnalato.
Nell'ottica forense hai prodotto un elaborato di verifica carente, anche fosse non esplicitamente commissionato, ed il committente potrebbe affermare che si è ...

Terminus

Bah può essere vero che in ogni caso ci si trova nella melma, ma si è responsabili di quello che si firma, non siamo nè titolari nè datori di lavoro, quindi rispondiamo di quello per cui siamo pagati.
Se il committente mi incarica della certificazione impianti/protezioni per il rinnovo ed io faccio ...

Terminus

Il non aggravio deriva dal fatto che la 10779 equipara idranti e naspi e se assicuri la prestazione del medesimo livello di pericolosità (per esempio in livello 1 4 naspi da 35l/min al posto di 2 idranti da 120 l/min) non vedo cosa si possa eccepire.

Terminus

Modifica rilevante ?
Il relativo punto D-v) dell'Allegato IV riporta: " modifica sostanziale della compartimentazione antincendio, dei sistemi di ventilazione naturale o meccanica, dei sistemi di protezione attiva contro l'incendio "
Per la sostanzialità possiamo fare riferimento alla 10779, la ...

Terminus

Non hai certo un'autorimessa sei comunque sotto le soglie.
Hai un deposito di legna.

Terminus

A parità di tutte le altre condizioni, io propenderei per il no, specialmente in ambito civile.
Per la UNI 10779 idranti e naspi sono intercambiabili, cambiando chiaramente il numero di attacchi attivi a seconda dei livelli di rischio, per questo secondo l'Allegato IV del DM 2012 non ritengo vi sia ...

Terminus

Alla fine il tutto però si riduce ad una questione: cosa ci incarica e cosa ci paga il Committente ?
Se dobbiamo SOLO certificare per il rinnovo, allora sappiamo dove finisce il nostro compito e le nostre responsabilità.
L'accesso agli atti serve in questo caso ad acquisire elementi di riscontro su ...

Terminus

Concordo.
L'azione sismica non viene considerata in condizioni di incendio, quindi quegli elementi potrebbero anche non esserci, a meno di altre interferenze, come per gli elementi strutturali secondari.

Terminus

Cambia il soggetto che li redige:
DIRI: professionista abilitato nel settore con almeno 5 anni di esperienza (che poi chi mai può andare a verificare questa esperienza ? E l'abilitazione nel macrosettore industriale può voler dire tutto e nulla, per non parlare delle abilitazioni nei tre settori per ...

Terminus

Se hai un'espansione diretta puoi avere fuoriuscita di gas negli ambienti e devi quindi fare le opportune verifiche sia per l'esplosione che per la tossicità. Parlando di un VRF il volume di gas può essere importante. Quindi ritengo che occorra una SCIA non Dich di non aggravio.
Chiaramente avendo ...

Terminus

Devi aggiornare la documentazione in possesso dei VVF relativa alla pavimentazione con requisito di reazione al fuoco.
Se non stai peggiorando le condizioni autorizzate (pavimento della stessa classe) non serve rifare una SCIA nè la Dich di non aggravio, ma solo produrre il Dich.Prod. e la DoP/CE ...

Terminus

etec83 ha scritto: lun apr 13, 2026 11:45 ....vedo invece CERT IMP prodotti da cani e porci .....

che comunque dovrebbero essere iscritti all'elenco ministeriale

Terminus

Ma se non sono attività soggette, perchè ti preoccupi delle DICO (che non era neanche obbligatorio fornire ai VVF) ?
Poi anche se fossero soggette, non sei tu ad autorizzarle.
Per la pavimentazione, di nuovo, stiamo parlando di rinnovare quali attività ? Ci sono requisiti di reazione/resistenza al ...

Terminus

Che l'addetto alle pulizie o il manutentore siano lavoratori non ci piove.
Ma il Condominio non è per questo obbligato ad adeguarsi come luogo di lavoro, installando l'impianto di illuminazione di emergenza.
Se c'è il portiere dipendente dal Condominio invece si ricade pienamente nel TUS.

Terminus

Ditta di manutenzione e pulizia no.
Portiere dipendente si.

Terminus

Il valore legale, a seconda del contesto e della finalità, lo definisce il Giudice.......
Come detto, alla fine fare una DIRI accontenta tutti e si passa sopra al fatto che l'impianto fosse antecedente al 1990 o successivo al 2008.

Terminus

No, l'impianto è antecedente.
La L.46/90 ed il DM 37/08 non sono retroattivi.

Terminus

Alla fine fai fare una DIRI che son tutti contenti.
Per i VVF potresti fare un CERT.IMP. poichè l'impianto è ante '90.

Terminus

Secondo me se vengono parcati automezzi è un'autorimessa.
Quanto di quel materiale edile è combustibile ? Bancali di mattoni o sacchi di cemento secondo me potrebbero anche essere ammessi.

Terminus

La DICO nasce con la L.46/90, per gli impianti antecedenti non può essere richiesta.
La DIRI si può fare SOLO per impianti realizzati dal 1990 al 2008 (entrata in vigore del DM 37/08)
Dopo il 2008 la DIRI non si può fare e deve essere presente la DICO (non sono ammessi smarrimenti o dimenticanze ...

Terminus

Per gli impianti elettrici la DICO serve per coprire il necessario adeguamento dei vecchi impianti con la protezione differenziale, come richiesto dalla L.46/90.
L'illuminazione di emergenza potrebbe anche essere necessaria se ci sono luoghi di lavoro (uffici per esempio), poi è un intervento che ...

Terminus

Sono due cose diverse e servono a scopi diversi.
Se l'impianto (sia esso elettrico o idrico antincendio) è antecedente alla L.46/90 potrebbe non avere una DICO/DIRI e per i VVF può essere coperto da un CERT.IMP.
Per gli impianti elettrici si può redigere una certificazione di ottemperanza alla L.186 ...

Terminus

Il DM 2019 riguarda la GSA ed eventuali interventi sulle facciate, non gli altri adeguamenti di cui alle transitorie del DM 1987

Terminus

Non ho capito bene che tipo di solaio devi certificare, ma se vuoi usare le tabelle deve essere conforme ai modelli tabellati.
Lo spessore da verificare è quello del copriferro (o megli la distanza dall'asse delle armature) quindi è essenziale sapere quali armature portanti siano presenti e quanto ...

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