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Chiaramente il limite di qf costringe a giocare sulla superficie del locale filtro, per esempio 100mq potrebbero contenere 5000 MJ di materiali pari a circa 285 kg legno.
Per le sedie ci sono quelle in alluminio, non servono quelle in pietra grezza.... anche se sarebbe il sogno di tutti i PA ...

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Solo che quel tecnico si gioca i rapporti con il Comando ed il Committente avrà sulla testa la spada di Damocle di controlli moolto pignoli per anni a venire.

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weareblind ha scritto: gio lug 30, 2026 20:37 In teoria. In pratica no.

Eh, questo perchè nessuno di noi ha il coraggio di dire: "studiatevi le pratiche e le norme prima di contestare..."
Non tutti i funzionari sono uguali e non tutti si impegnano a leggere bene le norme che dovrebbero far applicare.

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E non puoi neanche dire a Caio: ma prima ho parlato con Tizio ed andava bene.....

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La 11292 parla di unità di pompaggio, quindi la singola pompa con il relativo quadro ed eventuale intelaiatura.
Per ogni unità di pompaggio (=pompa): 80cm su tre lati, 80cm anche tra le varie unità di pompaggio.
Se hai uno skid con più pompe devi avere 80cm su tre lati di ciscuna pompa, siccome di ...

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So che non è banale, ma alla stregua c'è sempre la simulazione FSE, e se inseriti tutti i dati di input corretti e schematizzando bene le scaffalature col magazzino, se le simulazioni dimostrano effettivamente che non c'è uno sviluppo rapido dell'incendio (A3), non c'è funzionario ostico che ...

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Appunto, la norma è chiara.
- nella tabella G.3-2 si parla esplicitamente di impilamento di "significative quantità di materiali combustibili", va da sè che se ho materiali non combustibili (o materiali con parte combustibile trascurabile) non ricado nelle limitazioni di altezza. Il tutto è sempre ...

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Il ragionamento di ing.caruso è condivisibile.
L'avere materiali incombustibili sopra i 3m non incrementa ed anzi può decrementare la velocità di sviluppo dell'incendio.

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Interessante
Grazie

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La prescrizione intende tenere indenni le persone ed i soccorritori dai gas di scarico e dalla temperatura degli stessi.
Se vi sono ragionevoli impedimenti fisici perchè non vi siano persone direttamente al di sopra dello scarico e magari si può mettere della cartellonistica di avviso direi che ...

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Quindi dovremmo avere caldaie di tipo C con condotto di aspirazione lontano dalla PDC (con le caldaie murali è possibile), oppure caldaie tipo B ma PDC in locale separato.

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Compartimentare un attraversamento di una coppia di tubazioni metalliche anche se coibentate non è certo un problema, ci sono molte soluzioni sul mercato.
Per il resto NNN sottolinea il divieto di installazione delle PDC non a cielo scoperto. Ma esiste davvero tale divieto tassativo ?
Vediamo da ...

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No, perchè l'R32 è infiammabile...

Forse il metano ed il GPL non lo sono ?
E' chiaro che le PDC fanno parte dell'unico generatore quindi non si pone il problema della promiscuità del locale.
In quanto al rischio ATEX per fuoriuscita del R32, siamo già obbligati a valutare tale rischio per ...

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Man ordinaria sarebbe per mera sostituzione di un componente con altro identico.
Aggiungendo un tratto di tubazione occorre man straordinaria con dico per rispetto di materiali e diametri.

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Non stai ampliando la rete o l'area protetta, stai spostando due apparecchi.
Fermo rimandendo la verifica della copertura e quella idraulica, io non mi infilerei nel ginepraio del punto 11.2.
Fatti dare la DICO delle piccole modifiche alle tubazioni per man straordinaria e stop.
Inoltre quel ...

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Leggiamo meglio il prospetto B.1.
per il Liv.2 si richiedono 4 attacchi
la nota poi riporta " ... attacchi previsti per la protezione esterna , se minori al numero indicato "
Si può quindi leggere: nel progetto si deve specificare quanti attacchi si prevede di utilizzare per coprire tutto l ...

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Quindi io devo comunque avere idranti a distanza non maggiore di 30m da ciascun punto delle facciate esterne del fabbricato?

Considerando una gittata minima di circa 15 metri (la UNI 11423 richiede 18 metri con angolo di 30°) si potrebbe stare a più di 30 metri, ma dipende anche dall'altezza ...

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1) come meglio ritieni: dichiarazione dell'Ente, o misurazioni in situ su un periodo congruo.
2) sì, devi comunque avere il 50% di riserva diponibile (volume netto ovviamente)

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Mah, un camino certificato T600 (quelli per generatori a biomassa per intenderci) resiste in esercizio a quella temperatura dei fumi.
Se questi dovessero superare tale temperatura, vuol dire che il filtro è assolutamente inutilizzabile da chiunque.
Essendo all'esterno potrebbe essere aggredito dall ...

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In effetti quella prova non so chi sarebbe stato disposto a farla dentro la propria attività.
La revisione in fabbrica potrà convenire solo per grandi numeri, considerando la necessità di rivelatori di scorta ed il doppio S/R.

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Non ho letto la nuova versione.
Comunque la questione riguarda i rivelatori non gli altri apparecchi.
Prova in laboratorio, prova con incendio reale o sostituzione.

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In molte situazioni, specialmente nel civile, questa operazione è alquanto complicata.
Figuriamoci farla tutti gli anni.

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Si parla comunque di controllo delle alimentazioni, quindi è sufficiente la prova con il ritorno in vasca e flussometro.

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Estintori di qualsiasi tipo, polvere, schiuma, CO2, basta che siano certificati per impianti in tensione (fino a 1000V).
Quelli a polvere sono economici e presenti ovunque, ma di contro possono rovinare l'apparecchiatura (chiaramente se è questa che sta bruciando sarà già danneggiata).

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Il PIN 3_GPL è da presentare per depositi non a servizio di altre attività soggette, come specificato nel modulo stesso e secondo l'art.5 comma 3 del DM 07/08/12.
Anche il PIN 3.1_GPL è previsto per depositi non a servizio di altre attività soggette, come specificato nel modulo stesso e secondo l ...

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Non è sufficiente il solo ripristino del passaggio attorno alla tubazione? oppure si ha l'obbligo di coppella sulla tubazione metallica?
Il requisito EI è assolto dalla parete e dal sigillante attorno alla tubazione.

Io metterei coppella solamente se si valuta che l'incendio possa propagarsi ...

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La coppella serve per la protezione dell'attraversamento.
Devi garantire la I, ovvero l'isolamento termico, della tubazione metallica.

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Quel tubo dell'impianto idrico antincendio in un compartimento a rischio specificio e non protetto dallo stesso impianto non ci dovrebbe stare.
Cmq l'unica cosa da fare è rivestire il tubo con coppelle isolanti incombustibili e sigillare eventuali spiragli tra tubo e muratura con schiuma ...

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Ah certo, dovremmo in teoria considerare tutto quello che può bruciare.

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Se non si hanno informazioni più specifiche, la certificazione A2 porta con se un PCi non superiore a quelle soglie, non vedo cosa ci sarebbe da ridire se io considero il PCI massimo ammesso nella classe di reazione al fuoco certificata.

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nella tabella 2 (Pavimenti) è riportato un potere calorifico (nell'ipotesi di materiale omogeneo) pari a 3 MJ/kg. Va usato quello?

Si, va usato quello, a meno di informazioni più precise.

Per il resto non c'è contraddizione: considera una sala di attesa di 20mq, sarebbero ammessi 20x50=1000MJ ...

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Certo che vanno considerati, il PCI è piccolo ma non nullo.
Riferimento come dice travereticolare.

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Quanti piani hai ?
Se consideri la proiezione in pianta del vano scala una sola volta, avresti diciamo 14mqx50MJ/mq = 700MJ = 40kg l.eq da distribuire sui vari pianerottoli di piano.
Prendendo la proiezione per ogni livello avresti quei 40kg su ciascun di piano, il che mi sembra eccessivo.
Occorre ...

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Anche io considererei la proiezione in pianta del vano scala, quindi pianerottoli più rampe.

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Per curiosità: vorrebbero che tu asseverassi la SCIA glissando sull'assenza di certificazione della copertura ?
Non sono disponibili neanche a pagarti una verifica analitica ?

Terminus

Anche se non firmi i CERT.REI. con l'asseverazione ne assumi i risultati e le omissioni.
Dici che il costruttore dichiara R60 (immagino non sia un CERT.REI.), lo puoi verificare in via analitica per certificarlo ?
Che R ti serve ? Infine se usi FSE quei tegoli potrebbero andare bene ?

Terminus

L'edificio di civile abitazione costituisce un unicum, dove non sono presenti persone formate/addestrate ed addetti antincendio.
Gli idranti servono quindi non agli occupanti, ma ai VVF come misura cautelativa in attesa/mancanza dell'APS.
Il DM 246/87 neanche prevede estintori, ben sapendo che non ...

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Può non approvarla, ma poi la deve mandare comunque in direzione regionale.

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Essendo in cat.B passerei anche io per una VP in variante a quanto già approvato.

Terminus

Visto che la deroga la deve valutare la direzione regionale.
Visto che la SCIA e l'asseverazione la firmiamo noi.
Che cavolo di responsabilità avrebbe ?

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Si tratta di ampliamento di volume climatizzato. E' una delle casistiche. Se <15% del volume riscaldato esistente è assimilabile a ristrutturazione di 2° livello, altrimenti è assimilabile a 1°livello.

Perchè 2° livello ?
Se installa solo l'impianto termico e non esegue interventi sull'involucro ...

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Strana la cosa. L'istituto della deroga mica è scomparso. Il Comando può fare storie, mettere paletti, ma non può rifiutarsi di accettare una domanda di deroga.
Comunque se la strada RTO+RTV comporta troppi problemi, chiedere deroga alle norme transitorie del DM 246/87 (anzi alla Circolare 24/08 ...

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Puoi rifare il progetto con RTO+RTV

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Per la RTV sei HC, sicuro che gli idranti non si possono omettere ?
Se sei comunque obbligato, allora come dice weare: delibera ssembleare per mettere a budget l'intervento.
Se non hanno i soldi .... auguri per la parcella.

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Il controsoffitto crollerà sicuramente, ma non tutto insieme.
Verranno giù prima le lastre sopra il focolaio e quelle immediatamente prossime. Essendo un capannone, presumo, senza alcun impedimento all'esodo dei pochi occupanti, nessuno si troverà vicino al focolaio al momento del crollo del ...

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Sono ovviamente d'accordo.
Ma sappiamo che sovente le cose vengono fatte come e perchè vengono richieste dall'ente di controllo, con il minimo di cose sufficiente per passare la pratica, quindi DICO/DIRI prive di dati essenziali come anche degli allegati obbligatori.
Ne consegue che se il tecnico ...

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Beh, ma questa è una soluzione geniale. La polizza assicurativa del motorino con scritto sopra dichiarazione di conformità a pennarello.
Grazie al forum per l'aiuto.

Chiaramente intendevo provocatoriamente sottolineare quale è lo stato delle cose, non certo suggerire soluzioni "geniali".
Nella ...

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Ma di cosa stiamo parlando ?
Nei Comuni (specialmente i piccoli) di impiantistica non sanno un tubo e prendono tutto quello che viene fornito, basta che ci sia scritto DICO/DIRI (ed anche i VVF purtroppo).
Poi ci sono colleghi che forniscono DIRI a gogo a 200€ o poco più, senza nemmeno sapere dove ...

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Concordo, quella dello spazio calmo nel vano scala o in adiacenza ad esso è sovente l'unica soluzione.

Terminus

Quindi non hai un flusso di combustibile per il rabbocco ed il paragrafo 8 non ti riguarda.

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