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mmaarrccoo ha scritto: mer mar 25, 2026 12:55 Se ti riferisci invece al DICH.PROD. beh... Onestamente non vedo farli in giro... Già quando parlo di DICH.PROD. dei maniglioni a volte mi guardano male...

Infatti il Dich.Prod. va fatto per le porte tagliafuoco e per i maniglioni, non per le porte tal quali.

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Alimentazione da acquedotto suppongo.
Purtroppo questi sono i problemi: al momento del progetto/realizzazione non si è controllato il requisito della pressione con l'ente acquedotto, oppure modifiche successive della rete ne hanno ridotto le prestazioni.
Prova a richiedere le prestazioni garantite ...

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La marcatura CE degli infissi non dipende dall'assoggettamento VVF, nè se si tratti di ambienti lavorativi o meno.
E' un obbligo che deriva dal Regolamento Prodotti da Costruzione CPR a partire dal 01/11/2019.
Per essere commercializzati dopo tale data e quindi installati, gli infissi devono essere ...

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I maniglioni sicuramente e da un pezzo (se sei in attività soggetta).
Le porte dipende.
Pratica VVF attuale o già esistente ? Modifiche alle vie di esodo e nuove US ? Porta in buone condizioni ?
Per la CE/DoP non è richiesta la sostituzione del vecchio non marcato.

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Le porte esterne devono sempre essere provviste di CE e DoP (norma armonizzata EN 14351-1).
Se sono US devono essere certificate secondo il Sistema AVCP 1.
Sull'etichetta della porta ci deve essere indicato il riferimento all'Ente notificato che garantisce il sistema AVCP 1.
Anche il maniglione (se ...

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Infatti quella richiesta è per GE installati all'interno di locali.
Per GE esterni il metodo di rifornimento del serbatoio incorporato non è specificato, quindi potrà essere fatto manualmente con recipienti portatili o con contenitori-distributori mobili su automezzo.

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Ho avuto una breve esperienza come CTU. Terrificante. Il livello è molto meno che infimo.

Il problema è che la verità "processuale" spesso poco ha a che fare con la verità "vera".
I CTU poi vengono nominati più per notorietà e conoscenze che per competenze nelle questioni specifiche e siccome i ...

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Un produttore può essere ritenuto colpevole se dichiara caratteristiche false o le pubblicizza per vendere il prodotto.
A meno che non sia coinvolto direttamente nella progettazione.
Non vedo per cosa altro possa essere chiamato in causa.

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Potremmo riflettere sul fatto che un parere preventivo dei VVF, per loro non comporta nulla, mentre il professionista non ne riceve alcuna esimenza.
Certo, non abbiamo i documenti di causa, magari vi erano altre gravi lacune per cui l'asseveratore può essere stato chiamato in causa.

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Esattamente. DM 20/12/2012, paragrafo 3.2, lettera b).
DICO sempre necessaria
CERT.IMP. richiesto non avendo utilizzato norme EN/UNI, quindi deve intervenire il PA a verificare.
DICH.IMP. non serve perchè impianto soggetto a DM 37/08 e coperto da DICO

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Senza chiarimenti ufficiali, ogni nostra opinione rimane tale.
Comunque visto che è espressamente prevista la casistica per il Livello II di parti di opera da costruzione, è chiaro che qualunque sia il compartimento/ambito interessato e qualunque sia la destinazione della restante parte dell'opera ...

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Concordo, possibile ma complicato.
In pratica dovresti avere due strutture tra loro indipendenti con un bel giunto sismico e sperare che la L.II crolli implosivamente senza danneggiare le compartimentazioni.
L'analisi FSE è appunto questa: modellazione dell'incendio (nei vari scenari) e verifica del ...

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A quando risale l'edificio ?
Se non è troppo vecchio, fai accesso agli atti in Comune e cerca nella pratica di agibilità progetti e DICO.
Altrimenti fai redigere una DIRI.

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Ovviamente no.
Ma non hai un sandwich con la lamiera all'estradosso ?

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Se c'è un quadro elettrico io lo considero.

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Concordo anche io.
Computare i vari materiali eventualmente presenti, omettendo le strutture di delimitazione del filtro.

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La circolare si applica ad impianti "incorporati" o "interferenti" con attività soggette.
Nel tuo caso presumo che sia il GE che il deposito di GPL non abbiano alcuna interferenza con l'impianto FV e che un eventuale incendio su tali attività non possa propagarsi all'impianto FV e viceversa l ...

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E chiaro che un grigliato per quanto leggero si possa fare (e comunque dovrà essere quantomeno pedonabile) non sarà "facilmente apribile" da parte di tutti gli occupanti. Un ragazzino o la signora Maria, ma anche nonno Mario, avranno sempre una certa difficoltà se non proprio l'impedimento a ...

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Questo lo devi valutare tu.
Non è che uno sprinkler costi poco.... e poi è un impianto di protezione attiva soggetto a manutenzione e controlli che una parete tagliafuoco non richiede.

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E' vero che non sono ammesse esplicitamente e che le uscite devono avere ben determinate caratteristiche che dei grigliati non hanno, ma in generale era così anche pima del COPI, solo che il vecchio DM 1986 ammetteva esplicitamente questo tipo di US.
Questa cosa dei grigliati è stata sovente ...

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Tom Bishop ha scritto: mar feb 04, 2025 07:21 ..... Lo stesso sarà sorretto da una struttura indipendente da quella del capannone realizzata con pilastri e travi in acciaio.

Futuro semplice, quindi non è un obbligo progettuale.

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Presumo che il capannone di TomBishop sia in Livello III, quindi i VVF si preoccupano di dover entrare dentro e fare quello che devono senza temere che qualcosa gli caschi sopra la testa (vedi strutture secondarie).
Capisco tutte le osservazioni di weare e stfire, ma se ci pensiamo bene la richiesta ...

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A rigore non stiamo parlando di strutture o opere da costruzione, ma di macchine, quindi la S2 non dovrebbe essere tirata in ballo.
Ma siccome sappiamo che il fuoco non legge le norme e non distingue una trave strutturale da una di un carroponte, il problema andrebbe quantomeno valutato se non ...

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Mah, non credo sia un grosso problema per uno strutturista.
Alla fine si tratta di una trave semplicemente appoggiata soggetta al carico proprio, oppure volendo, al pieno carico in mezzeria come condizione limite.

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Proteggere le travi del carroponte non credo sia fattibile per varie ragioni: l'utilizzo non va d'accordo con l'applicazione di vernici intumescenti, così come la necessità di ispezioni e di verifiche periodiche alla struttura. Poi dovrebbe eventualmente farlo il fabbricante o qualcuno da esso ...

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Non c'è scadenza dei pareri.
A meno di una variazione della norma verticale con indicazioni esplicite in tale senso.
Che attività è ?
Se la VRI è stata effettuata secondo il DM 10/03/1998 magari ci penserei su.

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Infatti.
Le fiamme lambiranno la vetrata che si spaccherà facilmente, poi la stessa apertura finestrata fungerà da piastra radiante verso l'interno del capannone.

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Mah, in una piccola autorimessa c'è solitamente solo l'impianto di illuminazione.
Non è che rifare l'impianto sia una spesa abnorme, in confronto con altre opere di adeguamento ben più costose come la protezione delle strutture.

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2.1.
Il gruppo e/o la unità di cogenerazione può essere alimentato direttamente dal serbatoio di deposito o attraverso un serbatoio incorporato o di servizio. Il rifornimento del serbatoio incorporato o di servizio deve avvenire per circolazione forzata.
Entrambe le soluzioni: se lo metti dentro ...

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cosa ho vinto ?

comunque siamo davvero alle comiche, non è un impegno progettuale.... essendo un progetto è chiaro che le cose si devono ancora fare.

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Essendo schiume intumescenti non è detto che a freddo via sia completa tenuta al gas, dipende dalla posa in opera.
Per il resto leggi bene i rapporti di prova/ETA per l'idoneità dei prodotti.
Con le tubazioni in acciaio hai anche il problema della trasmissione del calore, non solo quello della tenuta.

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NoNickName ha scritto: gio mar 05, 2026 14:26 Sì, questa è la teoria.

Deve essere la pratica. Se il tuo impianto non rispetta queste condizioni deve essere adeguato.
Verificato questo, la tua preoccupazione mi sembra eccessiva.

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Il rischio di elettrocuzione c'è praticamente sempre, nelle installazioni civili ed in quelle industriali.
Nelle attività soggette i VVF richiedono uno sgancio a portata di mano, ma se devono intervenire in edifici che ne sono privi, le loro procedure sicuramente prevedono di mettere in sicurezza l ...

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Uhm, comunicanti, stesso titolare e stessa attività.
I VVF non ti hanno fatto estendere la 65 anche al piano terra ?
Stando così le cose direi che una Dich. non aggravio sia necessaria

Terminus

Il non aggravio lo dichiari sempre a valle di una VRI e devi relazionarla.
visto che le modifiche riguardano un'attività non soggetta, se non modifichi nulla in relazione alla 65, come vie di esodo, aerazioni, impianti, al limite potresti anche solo aggiornare le planimetrie all'atto del rinnovo.

Terminus

Siamo curiosi anche noi.
Forse hai scritto in giro "si deve fare" mentre lui vuole leggere "si farà" o "è stato fatto" ?

Terminus

Di che potenza elettrica parliamo ed il tetto è combustibile ?
Da cosa la tua preoccupazione ?

Terminus

Confermo tutto.
Si fa normalmente la US pedonale sui cancelli carrabili cercando di ostruire l'apertura del maniglione dell'esterno con griglie fitte o lastre (attenzione sempre alla superficie di aerazione netta)

Terminus

Dovresti avere qualche valvola di sezionamento della rete, almeno puoi circoscrivere il problema.

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La norma da sempre ammette la presenza delle pompe jolly che hanno proprio lo scopo di far fronte a piccole perdite.
Quindi si, è ammissibile avere piccole perdite a patto ovviamente che non divengano di entità maggiore e certo non tali da far partire le pompe di servizio.
Dovresti implementare un ...

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Nel secondo caso fai come se la lamiera non ci fosse e verifichi con le tabelle.

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Scusa ma a te cosa serve: un solaio di compartimentazione REI120 o altro ?
Se hai un solaio con lamiera grecata collaborante, devi proteggerlo perchè altrimenti il solaio non tiene e lo farai con una soluzione di controsoffitto provvista di idoneo rapporto di prova come ce ne sono molti sul mercato ...

Terminus

Le tabelle D.7 non sono più utilizzabili da un pezzo, a meno di non avere pareri molto vecchi.
Il solaio lo deve progettare uno strutturista, che ti saprà dire se le armature del solaio faranno sì che la lamiera abbia solo funzione di cassero, oppure se invece dovrai proteggerla all'intradosso con ...

Terminus

La lamiera grecata potrebbe collaborare alla resistenza flessionale del solaio nella direzione delle greche.
Questo te lo deve dire lo strutturista.

Terminus

Perchè hai impostato le armature pre-tese (ma non è un solaio gettato in opera ? Allora le armature non sono pre-tese), quindi per avere una R120 ti servono 55mm e tu ne hai solo 50.
Cmq lascia perdere i sw, specialmente online.

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Quindi ci saranno due sub pratiche con la propria SCIA ed i propri responsabili per le parti di competenza.
Ma questi dovranno avallare anche la gestione delle parti comuni dedotta dal progetto unitario.
Potrebbe funzionare.

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La mia era una provocazione.
Il Comando facilmente ti potrebbe dire:
1) sei soggetto e basta
2) sei il tecnico e decidi tu
Nella seconda ipotesi ti prenderesti la responsabilità di dire ai titolari che non devono fare nulla presso i VVF ?

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Tendenzialmente preferirei mantenere ben distinte le posizioni, e piuttosto lasciare le 2 attività non soggette applicando per ciascuna i relativi criteri minimi (minicodice o altro), così ognuno se la sbriga da solo.

Già, ma chi si prende la responsabilità di dire/scrivere "no non siete ...

Terminus

@ing.caruso
Nel tuo caso l'oggetto della comunione è ben identificato. Quindi l'amministratore di tale cosa comune sa dove inizia e finisce la propria responsabilità. Per i VVF è semplice avendo due attività soggette ben definite e per il resto indipendenti.
Nel caso di stfire non vedo una facile ...

Terminus

Ecco appunto, abbiamo discusso varie volte sulle autorimesse: se c'è promiscuità ed interferenze si deve tendere a sommare le superfici.
Se ammettiamo questo come criterio generale, allora ci sei dentro.
Dal punto di vista amministrativo è complicato: un "amministratore" nominato potrebbe avere ...

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