EDILCLIMA

Terminus

Scusami TomBishop ho notato la tua risposta solo ora.
Dopo tanto tempo non ci guardano neanche più
Da dove hai recuperato questo dato ?

Terminus

Come ha detto mmaarrccoo la circolare non tratta questi casi e comunque come dicono gli stessi VVF il documento è ad applicazione volontaria.
Se nel revamping vengono sostituiti non solo i pannelli ma anche i cablaggi, gli inverter, si potrebbe pensare di rimanere nell'ambito della vecchia circolare ...

Terminus

mmaarrccoo ha scritto: ven feb 06, 2026 13:51 E quindi non si capisce dove posso mettere quel sandwich...?!

Mettici a supporto dei tubolari o omega metalliche al posto dei listelli di legno.

Terminus

Secondo me si.
Anche perchè i nuovi cavi CPR saranno necessariamente diversi da quelli preesistenti.

Terminus

Ho già parlato col funzionario, il progetto vecchio era del 1999, CPI scaduto da 5 anni:

Per la norma puoi benissimo presentare una SCIA basata sul vecchio DM 01/02/86.
Non devi adeguare necessariamente al COPI, a meno che non ci siano impicci gravi che prima non erano stati "visti" dai VVF.

Terminus

Avendo una DICO/DIRI ante 2017 per la legge non c'è obbligo di sostituzione dei cavi.
Ma per i VVF se si deve adeguare al COPI+RTV, tale adeguamento deve essere completo, compresi materiali ed impianti.
Per evitarlo dovresti rimanere ancorato al vecchio DM 01/02/86, oppure tentare con una soluzione ...

Terminus

Anche io penso che il tuo committente dovrebbe prima fare una VDR salute e sicurezza
Poi se proprio DdL/MC/RSPP/RdL accettano la situazione, puoi passare ad esaminare gli aspetti antincendio.
Vedi allora la UNI EN 16750

Terminus

5000 mq coperti
Si nel caso occorre fare una SCIA con l'attività 73, anche solo per l'impianto idranti in comune.

Terminus

Se hai impianto idranti in comune (ed anche se hai promiscuità strutturale) e superi i 5000mq oppure le 300 persone, hai un'attività 73 che andrà autorizzata con un gestore titolare "condominiale".
Le singole parti dei capannoni avranno le loro autorizzazioni antincendio se superano le soglie di ...

Terminus

Per alcuni CDM qualche anno fa feci anche io una certificazione di questo tipo, ma con questi verificare gli aspetti di sicurezza, igiene ed ambiente è immediato.
Per un serbatoio interrato non lo avrei fatto se non dopo una certificazione da parte di un'impresa specializzata della tenuta del ...

Terminus

Come detto sopra, va fatta una classificazione ATEX ed una conseguente VDR esplosioni, quindi si dovrà andare di COPI.

Terminus

Confermo che è previsto nelle autorizzazioni comunali dei distributori.
Sono operazioni che vanno fatte dalle ditte specializzate, non possiamo mica farle noi.

Terminus

Secondo me l'interpretazione corretta è l'OR, non l'AND.

Bisogna ricordare che la UNI EN 13501-5 definisce 4 metodi di prova nati per soddisfare regolamentazioni nazionali diverse: il t3 è il metodo "francese" (storicamente riferimento per l'Italia), il t4 è quello "tedesco". Sono prove diverse ...

Terminus

Facci sapere cosa dicono

Terminus

I box non possono essere compartimentati rispetto alla corsia di manovra, verso la quale devono avere aperture di aerazione, a meno che ciascun box non abbia un'aerazione diretta ed indipendente verso l'esterno.

Terminus

Aggiungo un elemento a supporto della AND: la Lattonedil propone una linea di sandwich per il fotovoltaico e tutti i pannelli hanno entrambe le classificazioni T3 e T4.

Terminus

Anche io proprio stamattina devo dare l'ok ad un tetto che mi viene proposto Broof T3 (non T4).
Mi hai fatto venire il mal di stomaco......

Terminus

Fino ad ora mi era sembrato ovvio che fosse un OR.
Ora sono andato a vedere la 13501-5 e mi viene qualche dubbio, in quanto le quattro prove previste non sono proprio tali che la successiva comprenda la precedente.
Al paragrafo 4 viene detto chiaramente che " non vi è alcuna correlazione diretta tra ...

Terminus

Occorre identificare il "compartimento" autorimessa che sicuramente comprenderà box, corsia manovra e spazi vari non compartimentati.
Il corridoio comune è da verificare se realmente compartimentato dai box (pareti, porte, attraversamenti impianti).

Terminus

Secondo me si.
Il principio vale ancora e viene espresso proprio dal passaggio che hai riportato: i fumi non devono rientrare in altri locali o piani, anche del medesimo compartimento.

Terminus

Il problema per la E sono le connessioni tra i pannelli verticali e tra questi e gli orizzontamenti e senza una prova al forno non vedo come puoi certificarne la prestazione.

Terminus

Ma la norma non prevede installazioni a mezza altezza dei puntiformi, che anzi devono avere una distanza massima dal plafone.
Le correnti convettive ascensionali passando liberamente attraverso il grigliato potrebbero impedire il corretto ingresso del fumo nel rivelatore.
Direi che un bel pannello ...

Terminus

C'è il vincolo sull'altezza massima del locale sorvegliato da un rivelatore di fumo: ogni 12 metri massimo dovresti mettere un setto a chiusura orizzontale del cavedio.
Altrimenti devi usare un sistema diverso di rivelazione (cavi termosensibili, aspirazione)

Terminus

Il rilascio della dichiarazione di corretta posa in opera, che sia essa redatta su modello ministeriale o su semplice carta intestata è obbligatorio da parte dell'impresa esecutrice? Intendo anche oltre la Prevenzione Incendi.

Se sei un DL, considerando che sei responsabile in solido con l ...

Terminus

In realtà nella circolare 4845 e nella 5642 si parla di data di presentazione del progetto ai VVF, non della data di approvazione.

Terminus

Cambia che in un caso ho un impianto conforme alla circolare e non devo argomentare alcunchè; nell'altro caso devo dimostrare questo e quello.... con il rischio che ai VVF non vada a genio

Terminus

Le basculanti giammai.
Tant'è che devono avere aperture di aerazione....

Terminus

Si, per progetti approvati prima del 29/09/2010

Terminus

Ronin ha scritto: mar gen 27, 2026 23:04 non vedo perchè inverter e quadri non potrebbero stare all'interno dell'edificio, in un comparto dedicato.

Secondo i VVF (par.1.2) se anche l'inverter è in compartimento interno all'edificio dell'attività soggetta è considerato "interferente".

Terminus

La penso anche io così.
Purtroppo anche per una pensilina con pannelli BIPV viene richiesta una B-s2,d0.
Forse unica possibilità una pensilina non interferente, con inverter e quadri fuori dall'edificio servito.

Terminus

Mi trovo a dover valutare l'installazione di un FV su capannone di attività soggetta.
Ho la copertura Broof T3, ma i pannelli che il cliente propone hanno certificazione in classe 1 secondo UNI 9177.
Ora a prima vista sembrerebbe che la vecchia classe 1 sia migliore dell'odierna classe E, ma ...

Terminus

Se il controsoffitto è rivestito con materiali A2/A2FL ed i cavi sono solo per l'illuminazione del locale, allora si può omettere la sorveglianza.

Terminus

Hai ragione in merito alle maggiori difficoltà di apertura, così come sul fatto che i VVF ad oggi non ne hanno fatto alcun cenno, anzi la RTV quasi non considera neanche la suddivisione in box se non per richiedere le aerazioni minime.
Sulla CE del portone potremmo anche soprassedere, essendo un ...

Terminus

Le basculanti motorizzate, così come i cancelli motorizzati, sono delle macchine e per questo soggette alle Direttive di riferimento, quindi per la macchina va richiesta la CE, mentre per l'alimentazione elettrica va richiesta la DICO.
Importante è che anche questa alimentazione, come quella del box ...

Terminus

E quanto mai potrà costare un buco con il trapano su un muro da 20cm ?
Max 100€ al muratore compresa un pò di malta per chiudere in buco e ripianare l'intonaco e via.
Che poi se devono riqualificare neanche serve ripristinare nulla.

Terminus

Ma se non sai di preciso qual'è lo spessore nella parte più alta, come fai a certificare EI120 con un semplice intonaco antincendio ?

Terminus

Io andrei a rompere quella crosticina di cls, a spot, per verificare quanto afferma il costruttore.
Come dice stfire se è così, verrà giù con poco sforzo.

Terminus

Per curiosità: i VVF e/o il Comune hanno dato l'inagibilità al piano soprastante ?

Terminus

Messi così come da disegno è chiaro che non servono proprio a nulla.

Terminus

Se stai modificando il layout dello stabilimento spostando il forno, ricadi nell'Allegato IV, quindi dovrai presentare una SCIA con non aggravio, avendo verificato le vie di esodo, la correttezza delle installazioni impiantistiche e quant'altro di interferente con il nuovo layout.
Se poi vi sono ...

Terminus

Se non modifichi il layout dell'impianto o altri aspetti di prevenzione incendi (vie di esodo, resistenza/reazione al fuoco, carico di incendio...) potresti anche non fare nulla ed aggiornare la documentazione (CE macchinario ed eventuali DICO/certificazioni di montaggio) al prossimo rinnovo ...

Terminus

1) allora attenzione alla T critica delle armature pre-tese
2) allora la R serve

Terminus

a) sicuro che non sia in cap ? E' prefabbricata ?
b) la capriata cosa tiene su, la copertura ? Allora la R serve. Se non tiene niente e potrebbe anche essere tolta, la R non serve, ma ci sarebbero da valutare le conseguenze di un suo crollo su ciò che gli sta sotto....
c) il magazzino è necessario ...

Terminus

I VVF non sono certo perfetti, per vari motivi, e lo sappiamo tutti.
I professionisti altrettanto ed anche questo lo sappiamo.
Quindi in un sistema misto di verifiche e controlli non solo cartacei, magari si potrebbero minimizzare i rischi.

Terminus

Questa è palesemente una boiata.
Come già scritto da travereticolare, l'obbligo in capo al titolare ed all'asseveratore è chiaro: è quest'ultimo che verifica la completa rispondenza alle norme.
Se i VVF non si sono accorti di qualcosa (più che possibile), le responsabilità del professionista e ...

Terminus

Mah, non si sono inventati nulla, anzi per come è scritto può portare a fraintendimenti.
Non esiste differenza tra DVR e VRI, come sembrerebbe a pagina 4, la seconda deve essere parte integrante del primo, stante che il Minicodice ed il COPI sono gli strumenti previsti per la VRI ai sensi dell'art ...

Terminus

Concordo. La colonna a secco serve solo ai VVF.

Terminus

Terminus

Per l'edificio si, avendone aumentato l'altezza antincendio.
La CT se ha un parere favorevole può andare in SCIA sulla base di quello (vedi art.5 del DM 08/11/19)

Terminus

Si.
La relazione per l'edificio la presenti con la SCIA.

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