EDILCLIMA

Esa

in realtà nient'affatto, anzi, una grossa percentuale delle installazioni è bacata.

Ma quando mai?

è vero che nessun utente se ne è mai lamentato

Chi non si lamenta? Forse quelli che non se ne accorgono?

Esa

NoNickName ha scritto: sab lug 12, 2025 13:01
Esa ha scritto: sab lug 12, 2025 10:19 Non lo so. Ma ho letto anche 2,10 della WPL (236638): Coefficiente di rendimento per A7/W55 secondo EN 14511.
Certe volte, leggendo in fretta, ...
Non mi risulta. Leggi meno in fretta, forse intendi A-7W55

Così, è meglio?

Esa

Tom Bishop ha scritto: sab lug 12, 2025 06:45 Io uso un software particolarmente datato. L'ho installato tra le due orecchie.

Quello funziona perfettamente.
L'unico limite? Non produce i files DWG che chiedono i clienti per pagare le fatture ...

Esa

A parte essere lo stato dell'arte (modello del 2020 contro modello del 1980)

Che differenza c'è? Nessuna.
a parte che l'Ashrae lo ha proposto in Fundamentals 1985.

Esa

... ma mai e mai una volta che ci fai vedere come funzionano davvero gli impianti, monitorandoli.
Dovrei monitorare uffici e stabilimenti? Case disseminate in tutta Italia, Germania, Iran, UAE, Algeria?
Il monitoraggio lo fanno, al mio posto, i clienti. Quando hanno freddo o caldo, mi telefonano ...

Esa

Ti consiglio di analizzare le PdC della TEON.

La T250 ha una Pn di 101 kW @80°C con COP 2,15.
Molto meglio una cascata aria-acqua e acqua-acqua.

Non capisco: il tuo problema è far andare l'impianto a 65°C (Il mio problema è far andare l'impianto a 65°C, come hai scritto prima) o a 80°C ...

Esa

NoNickName ha scritto: sab lug 12, 2025 09:59
ingvalter ha scritto: sab lug 12, 2025 09:49 La T250 ha una Pn di 101 kW @80°C con COP 2,15.
Molto meglio una cascata aria-acqua e acqua-acqua.
Tutto è meglio di 2.15

Non lo so. Ma ho letto anche 2,10 della WPL (236638): Coefficiente di rendimento per A7/W55 secondo EN 14511.
Certe volte, leggendo in fretta, ...

Esa

Ogni situazione ha le sue specificità e ogni cliente ha le proprie esigenze.
https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=131125#p131125

Grazie Tom.
E' sempre più evidente che ormai si inizia la professione da soli, senza un periodo iniziale di apprendimento in gruppo.
Un tempo ci si avvicinava ...

Esa

Ti consiglio di analizzare le PdC della TEON.

Esa

C'è chi usa Autofluid.

Esa

Qualcuno ti ha chiesto di rispettare questa norma per la costruzione del suo edificio?
Non conosco la norma, ma penso, comunque, che il ruolo degli impianti sia minimo per garantirne il rispetto. Spero si occupi dei materiali con cui viene costruita: per esempio, abolire il cemento armato, che fa ...

Esa

La tua sicurezza su cosa si basa?
La mia sui monitoraggi dei casi reali. Li hai visti?
Sono sufficienti?
Come fare a monitorare anche ristoranti, supermercati, officine con lavorazioni meccaniche di precisione, Data center, fabbriche tessili, reparti ospedalieri, uffici in palazzi multipiano ...

Esa

Carrier Pizzetti sovrastima i carichi estivi ok
Non è detto. Con un minimo di esperienza, se non sei in situazioni estreme, funziona benissimo.
Hanno costruito milioni di impianti utilizzando i manuali di Carrier.
Il calcolo con le funzioni di trasferimento è più preciso, ma con lo stesso è ...

Esa

E' vero che Carrier .... ...Pizzetti

Usano la stessa teoria: Pizzetti ha tradotto il manuale di Carrier in italiano, con minimi adattamenti.

Esa

Ecco che dice Meteonorm per Milano

Esa

Tra l'altro, il metodo TFM - ASHRAE, distingue nettamente l'andamento dei carichi termici (CL - Cooling Load) dal fabbisogno termico (HER - Heat Extraction Rate).
E' stata, per l'epoca (1985), una rivoluzione (a sentire quelli che l'hanno vissuta).

Esa

il metodo TFM - ASHRAE Handbook 1985

Con quello, non sbagli.

Esa

quali altri accorgimenti si può adottare? metodi di calcolo alternativi?
Sono ormai decenni che il metodo Carrier non viene più proposto da Ashrae.
Andava bene per edifici in muratura. Ma già solo la posizione dell'isolante (esterno, in mezzo, interno) lo rende inaffidabile.
L'impianto del Palazzo ...

Esa

con gli split (se sono carichi) vinci facile

Non così, ma potresti vincere facilmente.

Esa ti risponderebbe così: "Non capisco, puoi spiegarti?"

Non sono abituato ad usare termini AI, ma solo termini HI.

Esa

Dubito che con 1.000 mc/h (1.100 kg/h) riesca a raffrescare un ambiente con 50 persone.

Esa

Se l’ambiente arriva in temperatura? Si blocca il ventilatore del fan coil e quindi pure l’aria di rinnovo.. o sbaglio?
Dipende dalla regolazione che prevedi.
i due ventilatori in serie non creano problemi?
Non sono in serie: di mezzo c'è l'ambiente.
recuperatore termodinamico (con compressore ...

Esa

FC, VMC e controssoffitto

Esa

Ma scusa, se hai 1.200 mc/h di AE, come fai ad avere un fan coil con 1.000 mc/h di mandata ?

Esa

Un solo fan coil? Nel contro soffitto

Esa

shinobi9 ha scritto: lun lug 07, 2025 19:33 Allora lo schema è molto semplice:
- 1 fancoil canalizzato con 6 diffusori e ripresa unica bassa portata 1000 mc/h
- per la vmc dato l’affollameto servono 1200 mc/h

Quindi, 6 diffusori ciascuno da 1000/6=165 mc/h: ma vale la pena mettere 6 diffusori?

Esa

Puoi mandare lo schema di massima di cosa hai pensato? Hai mandata e ripresa canalizzate per ogni terminale? Questi sono incassati nel plenum?

Esa

Quali sono i volumi in gioco (ricambio o aria primaria)? Quanti sono i terminali VRV e che portata hanno?

Esa

[/quote]Compra una vocale. [/quote]
Che vuoi dire? Non puoi esprimerti meglio?
Comunque, ti sembra il caso di dire che "Investimenti milionari per la prevenzione dell'infezione, che ha una mortalità bassa, ... e investimenti che non assicurano che gli impianti siano privi di legionella, ma che ne ...

Esa

Infine non riesco ancora la crociata con la prevenzione da Legionella di NNN

... Investimenti milionari per la prevenzione dell'infezione, che ha una mortalità bassa, ed essendo di origine batterica, è contrastata con terapie antibiotiche comuni; investimenti che non assicurano che gli ...

Esa

Produrre ACS con le PdC, aiuta a combattere la legionella?

Esa

@grok, facciamo un po' di fact checking sulla legionella.

Puoi tradurre il concetto, per chi non conosce questa lingua?

Esa

Perché dovrei essere io a manipolare i dati, quando tutto lo scopo di usare la firma energetica è proprio l'opposto, e cioè ricevere dati già elaborati pronti per l'uso.

Morale: la firma energetica non serve a nulla.

Esa

Va beh, non importa ci ho provato...

Il problema è che è impossibile dare una risposta sensata senza vedere l'edificio, gli impianti, i misuratori, ...

Esa

Le stesse fonti aeroportuali sulle quali vengono costruite le serie trentennali, e che sono interrogabili in Meteonorm.
I dati, in Meteonorm, li puoi manipolare in base alle tue "esperienze" e alle condizioni specifiche del posto in cui è costruita la casa (albedo, lato della vallata, edifici ...

Esa

ed è già sbagliata (per difetto in estate e per eccesso in inverno) al 2025.
Come fai a dirlo? Già conosci l'inverno 2025?
Comunque, di quali dati disponi? Ti riferisci al clima di Camposampiero (Italia) o di Canberra (Australia) o di Ottawa (Canada) o ... ecc. ecc. ? Un conto è il riscaldamento ...

Esa

probabilmente ha ragione chi non fa nessun calcolo e ti mette una 8 kW ad occhio
Già ...
Il vero problema è l'impianto a valle e la sua interazione con la PdC. Oltre che la qualità della PdC stessa (che spesso è gestita con SW improvvisati e pieni di bug!).
La potenza è, raramente, il problema. Lo ...

Esa

umstudio ha scritto: mer lug 02, 2025 16:28 Nel mio caso la ditta ha fornito nuovo piatto e l'idraulico ha fatto il lavoro di smontaggio e posa di quello nuovo fornito accollandosi il lavoro.

Hanno dimostrato di essere professionali: complimenti! Certamente sono da far conoscere.

Esa

Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.
Ovviamente intendi quelle delle varie norme. Perché, solitamente, molti progettisti usano, per le simulazioni, i dati "proiettati" di Meteonorm.
Usi Meteonorm? Sai come ...

Esa

[/quote] Eccolo [/quote]
Questo sifone rispetta H" ma non H.
Quindi, non funziona.
Tutte le altre considerazioni (velocità dell'aria, separatore di gocce, ecc. ecc.) sono dettagli "poco utili".

Esa

Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

Ovviamente intendi quelle delle varie norme. Perché, solitamente, molti progettisti usano, per le simulazioni, i dati "proiettati" di Meteonorm.

Esa

La mia idea è che la 12831 serve a definire i picchi del carico nei singoli ambienti. Poi, se la situazione estrema di ciascun ambiente sia possibile per tutti gli ambienti contemporaneamente, allora la somma dei picchi coincide con la potenza che deve fornire il generatore. Ma questo potrebbe ...

Esa

Riprendo il documento che tu hai citato. Basta seguire le sue indicazioni.

Esa

faccio spesso il confronto con il metodo di calcolo stazionario da uni 12831, in certi casi c'è una differenza significativa, in altri i risultati sono molto vicini, talvolta mi è capitato pure che la firma energetica portasse ad una potenza superiore

Bel dilemma ...

Esa

Credo sia impossibile darti dei pareri tramite internet.
Forse non sarebbe opportuno rivolgerti ad un bravo tecnico? Non hai un amico che possa aiutarti? Un amico idraulico, un amico professionista, ...

Esa

... perché non ho la palla di vetro ...

E chi potrebbe averla?

ma penso che in ogni caso intervenire su un impianto idronico risulterà certamente più semplice

Questo è indubbio!

Esa

mi sento più tranquillo con un impianto idronico ed una pdc monoblocco piuttosto che ad un sistema split/vrv, quanto meno nel residenziale
Il VRV nel residenziale mi sembra complicato.
A me l'idronico con fan coil non piace per tanti motivi. Tra l'altro, per la sua rigidità: se devo raffreddare ...

Esa

L'elettronica che c'è attorno ad uno split, il fan coil se la sogna: pulizia con il ghiaccio, programmazione, funzionalità (possono scaldare/raffreddare una stanza per volta, anche in opposizione alle altre), rumorosità ridotta (grazie alla minor portata e alla minor perdita di carico), ecc. ecc.
Il ...

Esa

sono impianti che poi tra 10 anni potrebbero dare problemi con il ritiro dei vari gas per sostituzioni future
Secondo te, chi, oggi, ha un impianto split a R22, perfettamente funzionante, deve sostituirlo? Se la risposta è sì, in base a quale Legge?
Secondo me, gli impianti split realizzati oggi ...

Esa

Il sifone deve avere un battente idraulico superiore alla depressione interna della macchina

Non basta.

Esa

E se non avendo un basamento non riuscissi a far installare un sifone di quelle caratteristiche?
Dovresti comunque farcela, rompendo il pavimento. Poi, installato il sifone come suggerito dalla scheda che stai leggendo, se non ce la fai con la pendenza, realizza un piccolo contenitore e installa ...

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