EDILCLIMA

Esa

Mi arrendo!

Esa

Quindi, i vari big, hanno tempo di organizzarsi bene per liberarsi, legalmente, di quello che hanno fabbricato.

Quindi i grossisti secondo te faranno magazzino di macchine che non possono più essere prodotte.

Cambi discorso!
Che ne so? Se ne hanno le capacità finanziare e un buon fiuto ...

Esa

gianlun ha scritto: dom mag 24, 2026 17:32 Bel lavoro gratificante

Ma hai letto bene quello che ho scritto?

Esa

mizu ha scritto: dom mag 24, 2026 06:07 Assolutamente eviterei griglia di transito.
Metterei due estrattori.

Così gli odori del bagno migrano verso l'antibagno ...

Esa

Quindi ai tuoi clienti vendi pompe di calore da 10.000 euro che sai per primo che sono scarti di magazzino. Buon per te.
Ma leggi bene quello che scrivo?
Io non vendo, progetto.
Ma spesso gli installatori e i clienti non acquistano ciò che prescrivo, per 1000 motivi. Tra cui, il più importante, è ...

Esa

La definizione ufficiale del Nuovo Regolamento F-Gas (UE) 2024/573, Articolo 3, punto 32 dice:
«"immissione sul mercato": la fornitura o la messa a disposizione di terzi per la prima volta nell'Unione, dietro pagamento o gratuitamente [...], e comprende l'immissione in libera pratica nell'Unione ...

Esa

Stai facendo confusione. Si può anche leggere, con meno fretta, quello che gli altri scrivono.
Spieghi (correttamente) cos'è l'immissione sul mercato, ma quello che dici conferma quello che ho detto io.
Io ho scritto: "I prodotti che sono stati legalmente immessi sul mercato prima della data del ...

Esa

Ma se gli dico: un sistema costa 10.000 euro e un altro sistema costa 15.000 euro (illustrando bene le norme, i pro e i contro), pensi proprio che non abbia fatto bene il mio mestiere? Che gli abbia consigliato di infrangere la legge?
Non è forse ora di essere dei professionisti che conoscono il ...

Esa

vinz75 ha scritto: mer mag 13, 2026 18:20 Per il residenziale sistemi multisplit a R32 pur sapendo che tra pochi mesi saranno macchine obsolete?

I sistemi multi split a R 32, al di là di altri probleimi (antincendio) non sono per nulla vietati a partire dal 1° gennaio 2027!

Esa

Girano tante letture imprecise e allarmistiche del Nuovo Regolamento UE 2024/573.
C'è una distinzione legale che chiarisce bene cosa succederà dopo il 1° gennaio 2027 (e oltre).
Il punto chiave è la differenza tra "immissione sul mercato" e "installazione" (messa in esercizio).
Il Regolamento F-Gas ...

Esa

Esa ha scritto: ven mag 22, 2026 19:28
In ogni caso in Campania, Legge e Ordine non sono benvenuti.
Preconcetti scemi.

Ma è diventato un luogo di confronto di infimo grado?

Esa

In ogni caso in Campania, Legge e Ordine non sono benvenuti.

Preconcetti scemi.

Esa

Esa

Si tratta di un piccolo monolocale, dove lo spazio interno è molto limitato

E se mettessi un boiler elettrico da 50/80 litri "tradizionale"? Mica è vietato!

Esa

le batterie PCM funzionano un po' (come principio) come gli ice-bank per il freddo

Non sono adatte per applicazioni di questo tipo

Esa

Comunque al di là dei singoli casi ne facevo un discorso generale.
"In generale": difficile fare previsioni in un settore in rapida evoluzione, come quello dei refrigeranti.
Credo che valga la regola di risolvere i problemi caso per caso.
Compreso il museo, dove un impianto a tutta aria non ...

Esa

Per il residenziale: multi split. Zona notte e zona giorno.
Per il museo: credo non sia possibile. Prevedere un impianto a tutta aria? O a FC + AP?

Esa

1) Unità residenziale con riscaldamento centralizzato

Di quante unità parliamo?

2) Palazzo storico a destinazione museale:

Di quante unità parliamo?

Esa

è consentita, difendibile,

Sì

Esa

Confesso che non capisco la discussione fuori tema rispetto alla questione iniziale.
Neppure capisco cosa c’entri Stalin: anche se avesse fatto qualcosa di utile per qualcuno, quello che fatto di danno è immensamente peggio. Anche Hitler ha fatto delle cose buone: ha garantito un buon stipendio agli ...

Esa

Classica situazione.
Per ora hai sentito 2 tecnici che ti hanno fornito 2 pareri differenti.
Preparati ad aumentare il numero dei pareri, ma, alla fine, toccherà a te districarti e scegliere.
Nessuno si assumerà l'onere dell'investimento o ti fornirà una garanzia scritta per rimborsare la quota ...

Esa

Non esiste una soluzione unica e perfetta. La scelta da suggerire dipende da mille condizioni diverse.
Esempio:
- casa di vacanza utilizzata occasionalmente in Sicilia
- casa di vacanza utilizzata occasionalmente a Cortina
- edificio per abitazione permanente utilizzato 24 ore continue
- edificio ...

Esa

Il D.Legis. 5 del 9/01/2026 è stato pubblicato sulla GU del 20/01/26 ed entra in vigore 15 gg dopo (vacatio legis) e andiamo al 4/02/2026 però le modifiche al D. Legis. 199/2021 sono elencate all'art 29, che entra in vigore 180 gg dopo l'entrata in vigore del D.Legis. 5/2026 e quindi, se non ho ...

Esa

Tom Bishop ha scritto: lun apr 20, 2026 06:02 ...
Hai prove a supporto di questa affermazione?

In certi casi la miscelazione è utile. In altri casi è dannosa.
Succede anche che non la si voglia, ma avviene per vari errori del progettista o dell'installatore.
Di solito si mette il separatore perché così si usa.

Esa

simcat ha scritto: lun apr 20, 2026 13:56 Dipende da tanti fattori, quote disponibili, carichi termici, carichi (peso), utilizzo, inerzia termica, ecc...

Concordo: non esiste una regola sempre valida. Dipende ...

Esa

Interessante il PCM.
Lavora ad una temperatura prefissata oppure si può impostare?

Esa

arkanoid ha scritto: ven apr 17, 2026 12:42 ... sono informazioni che quasi nessun commerciale conosce.

E neppure quasi nessun servizio di assistenza tecnica!
Ma se conosci le caratteristiche del compressore, le condizioni operative, ecc. puoi calcolare correttamente tutti i valori che ti servono.

Esa

ricominciamo?

Ho finito.

Esa

il radiante a pavimento elettrico + split aria aria funziona il 90% come radiante elettrico a COP=1 e il 10% come split in pompa di calore

Proprio no: il software (e la realtà) dicono esattamente il contrario.
Ma non importa.

Esa

Per convenienza intendo anche i costi di gestione e il comfort.
Se al tuo impianto aggiungi un riscaldamento elettrico ad effetto Joule (pavimento, radiatori, ecc.) ottieni:
- maggior sfruttamento del FV
. maggior comfort quando sei in casa (meno rumore, meno soffi di aria fredda durante gli ...

Esa

dichiara il falso* coscientemente ... cioè che il sistema di riscaldamento è lo split

Questa non la capisco.
Spiegami la differenza (come falsità) tra:
- un sistema a PdC aria/acqua + resistenza elettrica nel serbatoio
e
- un sistema a PdC aria/aria + resistenza elettrica in ambiente

Esa

A Roma, per quelli che certifico o progetto energeticamente, 80% delle nuove costruzioni residenziali ha solo split, non si spendono soldi per aggiungere pavimento radiante.

A parte che penso sia sempre installato un radiatore in bagno, non penso sia la soluzione "globalmente" più conveniente.

Esa

Ronin ha scritto: lun apr 13, 2026 20:22 radiante elettrico INSIEME con gli split
(oggi come oggi non credo che vi siano committenti disposti a non mettere il raffrescamento)

OK, avevo capito male, scusa.

Esa

ci sono argomenti di discussione più interessanti
Indubbiamente. Per esempio: come operare correttamente con il diagramma psicrometrico. Come fare un minimo di controllo o di prescrizione, sulle batterie alettate. Come evitare le macchine che invertono l'utenza da servire con valvole a 3 vie che ...

Esa

Occorre un reboot del thread

Credo che tu abbia riassunto perfettamente il contesto nel quale andremo ad operare e anche quello in cui abbiamo operato.

Esa

tutto vero ma se vuoi fare produzione istantanea di ACS con un puffer
vuoi con serpentino interno vuoi con scambiatore a piastre
penso che ti serva almeno un 500 litri

Dipende. Io ho altre esperienze positive con serbatoi molto più piccoli https://www.termoleader.com/pdf/produzione-acqua ...

Esa

NoNickName ha scritto: mer apr 01, 2026 09:04 Da quel punto di vista non è cambiato proprio niente.

Sicuro?

Esa

Stufa e sistema ACS

Per risparmiare installa un unico puffer (io ne preferisco 2, ma è una mia idea).
Trova un compromesso (per quanto riguarda il volume) tra estate e inverno.
Metti una resistenza per l'estate, magari collegata sempre al FV, senza inverter.

Esa

il bollitore per l'acs contiene acqua sanitaria, il puffer per il riscaldamento contiene acqua tecnica
hanno 2 funzioni diverse

Normalmente io installo un doppio serbatoio tecnico: uno per ACS (con resistenza elettrica per estate ed eventualmente solare, visto che talvolta me lo impongono) e ...

Esa

Con espansione diretta occorre una portata d'aria inferiore di almeno il 20% rispetto alla soluzione idronica.
Quindi, meno rumore, il vero problema delle camere di hotel (per me!).
Il massimo l'ho trovato in un hotel in Spagna: split (o VRV, non so) e radiante elettrico a soffitto, che lasciava la ...

Esa

bobdrbeer ha scritto: lun mar 16, 2026 09:19 qual è la differenza (oltre al prezzo ah ah)

Nessuna

Esa

NoNickName ha scritto: mer giu 19, 2024 17:59 ... le resistenze non permettono il rispetto delle quote FER ...

Non è passato tanto tempo: le cose cambiano in fretta!

Esa

Non avete visto, ad MCE , dove sembra spingere il futuro dell'edilizia residenziale?

dove?

In vari padiglioni ho percepito una direzione comune da parte di molte aziende (Hitachi, Daikin, Mitsubishi, Haier, Panasonic, ecc.).
Ma non ho visto tutti gli stand, quindi mi sarò certamente perso ...

Esa

Il prezzo di 4.000 euro e 14.000 euro rientrano tra 2 dei 5 preventivi che ho ipotizzato. Ne mancano 3.
Sono assolutamente fuorvianti, in quanto comprendono solo il generatore: manca tutto il resto.
E manca, soprattutto, la definizione delle esigenze del cliente: caldo? fresco? ACS?
E poi: quando ...

Esa

..le tecnologie alternative COSTANO DI PIU' anche nel caso delle caldaie a gas
Se, come privato, chiedo 5 preventivi a 5 installatori, mi verranno offerte 5 soluzioni differenti.
Sicuro che la meno cara non sia tra quelle classificate "alternative"?
Prova a farlo, su una casa di 150 mq e poi dimmi ...

Esa

La tecnologia alternativa costa di più, e non potrebbe che essere così, altrimenti l'avremmo adottata prima.
Non sempre la tecnologia alternativa (alle caldaie a gas, credo: vero?) costa di più.
E le regole stanno cambiando per evitare che i cambiamenti richiesti (e concordati, pare) schiaccino ...

Esa

NoNickName ha scritto: lun mar 30, 2026 14:17
ponca ha scritto: lun mar 30, 2026 13:58 Poi non ho capito il senso dei tuoi interventi, a te questo ct 3.0 piace proprio così tanto?
A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità?

Esa

Sulle CER, è utile leggere anche il DLgs 5/26 che, al TITOLO IV parla di AUTOCONSUMO, COMUNITÀ ENERGETICHE RINNOVABILI E SISTEMI DI RETE
CAPO I: Configurazioni di autoconsumo e comunità energetiche rinnovabili
• Misure: definisce nel dettaglio i requisiti per gli autoconsumatori (singoli e ...

Esa

Nel nuovo Decreto 28 ottobre 2025, alla sezione 2 dal titolo: “PRESCRIZIONI COMUNI PER GLI EDIFICI DI NUOVA COSTRUZIONE, GLI EDIFICI OGGETTO DI RISTRUTTURAZIONI IMPORTANTI O GLI EDIFICI SOTTOPOSTI A RIQUALIFICAZIONE ENERGETICA”, all’articolo 2.3 Prescrizioni, Comma 9, recita testualmente:
“Entro 180 ...

Esa

C'è la stessa differenza che esiste tra una catena di supermercati che acquista i pomodori in Puglia e 3 di noi che si accordano per andare dal contadino del paese (sempre in Puglia) ad acquistargli i pomodori.

son d'accordo con te.
ci vai una volta, in puglia a prenderli (che buoni!), poi ti ...

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