EDILCLIMA

Esa

https://www.amazon.it
Non c'è che l'imbarazzo della scelta: da 37 euro in su.

Esa

Per carità, non voglio contraddirti o entrare in competizione.
Ma, affermare con sicurezza che "il tecnico abilitato è un pubblico ufficiale" non mi sembra corretto.
Nello specifico poi, neppure si parla di APE, ecc. ma di semplice consulenza.
Ma, torno nel ritiro ...

Esa

il tecnico abilitato è un pubblico ufficiale
Questa mi interessa: dove sta scritto?
Mi risulta diversamente. Articoli 357 e 359 del Codice Penale: l'iscrizione all'albo rende il tecnico un esercente di un servizio di pubblica necessità (art. 359 c.p.) e non un pubblico ufficiale (art. 357 c.p ...

Esa

Sono sempre più perplesso sul senso delle discussioni di questo forum: da tecniche sono diventate "verifiche sul rispetto della burocrazia"?
Se un condominio deve ristrutturare un impianto termico (perché obbligato per non restare al freddo) deve anche installare un impianto FV?
Ci saranno dei ...

Esa

Una discussione tecnica non ha bisogno né di toni minacciosi ("metti le mani dove non arrivano alla tastiera") né di personalismi ("alla tua età").
Mi sembra quindi che un confronto sereno non sia possibile: un conto è la ricerca, un conto è vendere certezze predittive su accumuli domestici senza ...

Esa

A proposito dell'uso del CFD (anche come ANSYS Fluent, OpenFOAM, COMSOL, ecc.) su accumuli termici domestici da 200-300 litri, vorrei fare alcune considerazioni sull'efficacia dello strumento ed evitare di sovrapporre la simulazione numerica alla realtà dei cantieri.
1. Simulazione vs monitoraggio ...

Esa

Siamo passati da "Carrier Pizzetti vs calcolo dinamico" alla prevenzione incendi, ai regolamenti comunali, al DPR 412, alla gerarchia delle fonti giuridiche, ecc. ecc.
Altri pareri sulla differenza tra carico termico (CL) e potenza da fornire (HER) e sul valore da considerare nel dimensionamento ...

Esa

OK. Volevo solo dire che, se devo trattare 10.000 kg/h di aria:
. a -10°C a 0 m slm sono 7.500 mc/h.
. a +40C a 1.000 m slm sono 10.000 mc/h.

Esa

25% giammai. Il ventilatore e le infiltrazioni pesano pochissimo sui trattamenti, anche in impianti ad alta pressione.
Non voglio insistere e annoiare, ma ho già sbagliato in passato e cerco di condividere l'esperienza. Prova a spostare l'aria che ti serve per fronteggiare 100 kW.
Se ho un ...

Esa

Tutto molto trascurabile agli atti pratici, meno del 5%.
Molto di più: anche del 25%. Ampiamente compensato dall'incertezza di valutazione del carico termico da smaltire:
con Carrier Pizzetti si arriva ad un carico pari a 25 kW, con il metodo dinamico ai arriva a 12.5 kW
Quale assumere per il ...

Esa

Cooling load ed heat extraction rate sono risultati, non input.
Certamente. Ma non tutti i software ti permettono di modificare le variazioni climatiche giorno per giorno, le condizioni esterne (ombre e albedo) e gli orari di esercizio. Pensa ad un locale che funziona dalle 19 di sera alle 3 del ...

Esa

Solo qualche domanda.
Avete provato, con Carrier a valutare se ci sono differenze con pareti esterne identiche, salvo la posizione dell'isolamento?
Ovviamente con uno spessore di isolamento significativo. Per esempio, 20 cm di lana di roccia: una volta all'esterno e una volta all'interno.
Conoscete ...

Esa

io sono diversi anni che considero condizioni peggiori sull'estivo
Per curiosità (senza considerare il ricambio aria), quanto cambia il carico termico di picco estivo se consideri una punta di 36°C invece di 32°C?
E quanto cambia invece, a parità di U (ad esempio, 0,20 W/m2K) se è previsto un ...

Esa

In sostanza con questi dati ottengo che con una PDC da 70 kW serve un inerziale da 1600 litri. Il calcolo è energetico ovvero basato sul fatto che Evolano+Epdc=E necessaria a scaldare quel volume di acqua da 12 a 40 °C
Secondo me è la soluzione migliore: ridurrei la potenza della PdC e inserirei ...

Esa

STOP.
Per me ...

Esa

potevi citarne un po' di più, faceva figo

Non era già abbastanza noioso l'elenco?

Esa

se parti da qui, inutile andare avanti, davvero.
cioè avere 10cm di polistirolo fuori e 20cm di cls dentro è uguale, nel comportamento del fabbricato e del riscaldamento, ad avere 20cm di cls fuori e 10cm di polistirolo dentro (tralasciamo quanti serramenti hai e tutto il resto).
O non mi sono ...

Esa

in realtà su questo come ho scritto da un po' di tempo concordo con te
puntualizzavo solo che quando possibile ottimizzare l'impianto (inteso come sistema di distribuzione ed emissione) permette di migliorare il funzionamento della PDC
Comunque la potenza della PdC non è legata sempre ad un uso ...

Esa

Trovami una definizione della normativa dove si dica che cosa sia l'inerzia degli edifici
Se vuoi ti giro una slide di un mio corso in cui esiste l'unica definizione e non è quella che pensi

Grazie, gira pure la slide
Immagina un edificio costruito in CA e polistirolo. Metti prima il CA fuori e ...

Esa

L'edificio deve essere capacitativo (non parlatemi di inerzia che non esiste negli edifici)

Penso intenda "capacitivo". In ogni caso, ammetto l'ignoranza: non sapevo che "l'inerzia negli edifici non esiste".

Esa

mat ha scritto: mar ago 25, 2026 14:51 siamo totalmente OFF TOPIC, io smetto qui

Concordo al 100%.
Purtroppo non ho mantenuto l'impegno.

Esa

ci espliciti il calcolo che hai fatto?

... ho messo il link ad un video ...

Quale sarebbe la formula (sintetica) con cui calcolare?
Tenendo conto della variazione (approssimativa) del coefficiente di trasmissione tra i due fluidi (acqua, aria) nello scambiatore (radiatore in ghisa o in ...

Esa

Ma tu che fai analisi dinamiche orarie da una vita lo sai

Uso la 12831 (inverno) e ASHRAE (estate). Non faccio analisi dinamiche.

Esa

Scusate se intervengo (ma mi fermo qui), ma, continuare a parlare di calcolare la potenza di una PdC basandosi sulla presunta energia consumata in un giorno. Dire che, se prima scaldava per 12 ore, si può dimezzare la potenza, se scalda per 24 ore, è un rischio progettuale che può portare ad errori ...

Esa

Hai un FV?

Esa

Non hai pensato alle perdite del serbatoio? E a una soluzione con produzione istantanea?

Esa

Può valere l’investimento o il recupero è troppo lungo ?

Se non funziona, questa domanda non ha senso.
Cambiala e fai la scorta dei pezzi di ricambio.

Esa

Falla controllare regolarmente, ma non è necessario/conveniente sostituirla.

Esa

Sei sicuro che con la sola caldaia garantisci il doppio salto di classe?

Esa

Molti ancora usano R454B ma non sarà più installabile dopo il 1 gennaio 2027;
Non credo sia così.
Non sarà producibile dall'industria, ma sarà installabile fino ad esaurimento della produzione.
Tant'è che le grandi industrie produttrici stanno vendendo queste macchine (ed altre analoghe) a loro ...

Esa

Se la macchina prevede una sonda sul ritorno è un'ottima macchina, correttamente progettata, come tutte le macchine professionali che conosco (Carrier, Trane, York, ecc.; non conosco in dettaglio come lavorano tutte quelle del settore domestico).
Dato che si preleva acqua dal volano, se questo è a ...

Esa

Se voglio acqua a 48°C e il serbatoio è a 55°C, la PdC non ha bisogno di partire.
Quindi, perché deve andare in blocco?

Esa

In inverno, la PdC dovrebbe essere fermata se il TLR è attivo: quindi, perché si dovrebbe bloccare?
Se temi che l'acqua calda circoli naturalmente nella PdC per differenza di temperatura, basta una valvola a due vie elettrica che si chiude quando il TLR è attivo.

Esa

Dovrei realizzare un sistema ibrido pompa di calore- teleriscaldamento. La pompa di calore servirebbe anche pr raffrescamento dell’edificio.

Credo che si tratti di un impianto a tutta aria (ventilo convettori, UTA, ecc.), quindi:
INVERNO: la PdC funziona solo se il TLR è fuori servizio
ESTATE ...

Esa

Non serve imparare a progettare o confrontarsi con i colleghi per verificare le soluzioni a cui si potrebbe arrivare.

Ovviamente non vale per tutti ...

Esa

quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario
possono essere risolti staccando un cavetto al circolatore sul primario e regolando i circolatori sul secondario?

Ma tu pensavi che fosse importante saper progettare?

non ho capito cosa intendi ...

Esa

ponca ha scritto: mer lug 29, 2026 19:09 quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario
possono essere risolti staccando un cavetto al circolatore sul primario e regolando i circolatori sul secondario?

Ma tu pensavi che fosse importante saper progettare?

Esa

ponca ha scritto: mer lug 29, 2026 19:09 quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario ...

Esa

... Io penso che nella pratica professionale andare soli non porta a nulla ma solo il confronto ed il lavoro di squadra possa portare a risultati migliori.

È molto apprezzabile la tua voglia di confronto: c’è molto da imparare dai tuoi dubbi.
Puoi uniformare i diametri. Devi solo sincerarti ...

Esa

Prima che vi incazziate, credo sia meglio provare a giocare a capirsi. ...

Apprezzo molto il tuo intervento. Tranquillo, nessuna incazzatura, solo la profonda delusione professionale nel constatare che su questo spazio sia ormai impossibile avere un confronto costruttivo, senza essere investiti ...

Esa

Prima di distribuire biglietti per il circo e darti arie, dovresti imparare a confrontarti in maniera costruttiva con gli altri.
Applicare la formula del flusso stazionario invernale per calcolare il carico di picco estivo di un involucro dimostra che non hai la minima idea di cosa siano il regime ...

Esa

A menon sembra una suggestione, pare proprio caldo

Per Esa stiamo vivendo una simulazione all'interno di matrix

NNN, usciamo dalle battute e torniamo ai numeri, che in progettazione aiutano.
Prendi un calcolo del carico di picco estivo e prova a variare solo la temperatura esterna da 35°C a ...

Esa

Domanda: se l'influenza del dT è quasi irrilevante da cosa dipende la sensazione di caldo estremo di questi giorni? A me non sembra una suggestione, pare proprio caldo

Parlo dell'influenza del dT nel valutare il carico termico max degli edifici, non della sensazione delle persone che si trovano ...

Esa

Aggiungo qualche considerazione sugli standard di progetto e le temperature di riferimento.
Per gli edifici residenziali si esegue il calcolo con un metodo diverso da quello adottato per gli edifici non residenziali.
Giusto per dare un'idea, Ahsrae Fundamentals dedica 15 pagine al calcolo (estivo ed ...

Esa

Questo non è un concept, è l'architettura 2026

Come vedi, c'è il tentativo di arretrare le vetrate per proteggerle dal sole estivo. La casa dei miei nonni, aveva un portico a sud che permetteva al sole di entrare in inverno ma mai in estate.

Esa

quale potrebbe essere la soluzione? o almeno un tentativo di far fronte a questi problemi.

Dimensionare i condensatori per condizioni più gravose, invece che continuare a ridurre le superfici di scambio e fornire batterie con alette corrugate per risparmiare?

Esa

Stavo per scrivere la stessa cosa.
La bufala del free cooling può (poteva) andare bene in Baviera, non certo in pianura padana.
Può (poteva) andare bene in ambiti industriali o in complessi non residenziali.
Che possa funzionare nelle mezze stagioni non interessa a nessuno.
Il free coolin nel ...

Esa

Ma quale free cooling, che di notte ci sono 28°.

Che il free cooling non serva per qualche giorno all'anno lo si sapeva dai tempi di Carrier.

Esa

SuperP ha scritto: sab giu 27, 2026 09:15 Il free cooling non riesci a farlo più nemmeno di notte

Non è vero, a parte qualche giorno.
Ma hai mai progettato e monitorato impianti a tutta aria per uffici?

Le alte T esterne limitano fortemente il funzionamento dei chiller.

Il vero problema è questo!

Esa

A bene vedere non conta solo la temperatura

a meno di complotti sul fatto che il surriscalemento sia dovuto a maggiore irraggiamento solare direi che quello non è variato
poi certo, quel che conta maggiormente sono le rientrate solari e il grande carico di umidità a cui nessuno pensa più

Mi ...

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