EDILCLIMA

Esa

a deumidificazione viene fatta con una batteria ad acqua, non c'è un compressore
guardando la scheda tecnica vedo che indicano una alimentazione con acqua a 15°C
è sufficiente per deumidificare? non è un po' alta?
Potresti uscire a 16°C, ma dovresti avere una batteria adeguata a questo trattamento ...

Esa

faccio un po' fatica a capire la slide
Certamente è opinabile. La soluzione a secco ha vantaggi nelle ristrutturazioni, evita il massetto (comunque costoso) e semplifica il lavoro.
Lo scopo della slide era, principalmente, quello di evidenziare i punti macroscopici di non contatto tra tubo e ...

Esa

Ah beh mi arrendo. Mi viene in mente la famosa gag di Gioele Dix che stigmatizzando gli italiani in treno ...

Non conosco Giole Dix: l'hai vista in TV?

Esa

Sono sempre più convinto che la tua logica sia sbagliata...

Nessun problema: non sarebbe la prima volta ...
Ti allego qualche considerazione, poi stop. E' giusto che ognuno mantenga le proprie convinzioni.

Esa

meglio un centralizzato o un autonomo
Meglio l'autonomo.

Scusate l'interruzione. Esa sembra Paolini in TV.
Non ti piace l'autonomo?
Non guardo la TV, quindi non so chi sia Paolini e perché sia così famoso da meritare le tue attenzioni.
Sto cercando di imparare a giocare a scacchi, ma, forse ...

Esa

meglio un centralizzato o un autonomo

Meglio l'autonomo.

Esa

L'utente vuole usare il surplus del fotovoltaico (poi ci spiegherà cosa intende per surplus) per scaldare l'acs.
Questo è vietato ...
Sciocchezze.
Il "surplus" semplicemente lo evito, attivando delle resistenze elettriche (modulanti) o dei motori (quando il "surplus" ha raggiunto il minimo che mi ...

Esa

Considerazioni di derivazione "logica".
Non mi hanno mai incaricato di eseguire sperimentazioni su due impianti diversi ("a secco" e "a umido") in due case identiche o in una camera climatica.
Per curiosità, le considerazioni dell'IMPORTANTE PRODUTTORE, da cosa derivano?
Ad intuito, mi sembra che ...

Esa

A pari potenza il lavoro è lo stesso, per cui avrai portata volumetrica maggiore con densità bassa e portata volumetrica minore con densità alta.
Non credo che il ventilatore cambi portata. Ma cambia la potenza, a parità di giri.
Se calcoli come fanno in altri contesti, in base a dove metti il ...

Esa

Fareste coibentare tutti e due gli spazi vista la situazione?

Quanto costa l'intervento di coibentazione? Quanto risparmiano in consumo energetico?
Non è meglio destinare il budget ad un impianto FV?

Esa

un riscaldatore di emergenza ok

Che caratteristiche deve avere questo riscaldatore?
Una resistenza che trasferisce il calore all'acqua? Una resistenza che trasferisce il calore all'aria (radiatore, ecc.)?
Non è scritto: perché ostinarsi a dire che "sono vietate; punto"?

Esa

ma in definitiva che tu metta una 4, una 6 o una 8 kW hai la stessa macchina.
Con medesima portata volumetrica, ma con differente portata di massa, a causa delle diverse condizioni operative, puoi manipolare la macchina.
Quindi, credo siano poco significativi i calcoli a cui stai facendo ...

Esa

Il calcolo agli elementi finiti, se mal applicato, non è attendibile, anzi!
Il problema è questo: nei sistemi a secco, una buona parte della tubazione non tocca il massetto (sistema a secco).
Quanta parte occupa lo strato d'aria tra il tubo e il massetto? Il 50%? Il 30%?
Quindi, il calore l'acqua ...

Esa

Un po' come i ventilatori, che trasportano sempre la stessa massa, vero?

I ventilatori non hanno range di funzionamento dell'80%.
Altrimenti non esisterebbero i ventilatori, esisterebbe IL ventilatore.
Sapevo che anche i ventilatori possono lavorare ad un numero di giri variabile.
Comunque ...

Esa

Un po' come i ventilatori, che trasportano sempre la stessa massa, vero?

Esa

Che possano essere alimentate dal FV come propone l'OP, no.
Non continuare a far credere che sia vietato. Non lo è. E, se conviene, lo si fa (anche usando l'energia prodotta dal FV), senza infrangere alcuna legge.
Tutte le PdC le usano per riscaldare l'acqua che va all'impianto termico (pannelli ...

Esa

Scusatelo, oggi non ha preso le medicine

Ne sei proprio sicuro?

Esa

NON DEVE usare il FV per alimentare le resistenze MAI
Neppure quelle (mica piccole!) fornite con le PdC? A meno che le resistenze a bordo delle PdC funzionino grazie, non all'effetto Joule, ma a qualche altro principio che le rende compatibili ...
D'altra parte anche grandi aziende costruttrici di ...

Esa

Non è vietato usare le resistenze alimentate dal FV.
Non saranno considerate nel calcolo della quota energia rinnovabile, ma NON E' VIETATO.

Esa

A parità di portata volumetrica del compressore, cambiando le condizioni di lavoro (evaporazione e condensazione), cambia anche la portata massica.
Morale: lo stesso compressore può variare la resa che ci interessa (riscaldamento o raffreddamento) anche dell'80%!

Esa

... in una casa a4… tutto qui ...
Diciamo che una casa A4 si può ottenere (estremizzando) in 2 modi diversi:
1) casa mediocremente isolata e pompa di calore con prestazioni "miracolose" (certificate, per carità)
2) casa ottimamente isolata e pompa di calore con prestazioni "mediocri" (ma reali).
A ...

Esa

Ti riblocco e ti lascio alle tue nanotecnologie e ai tuoi sistemi elettrici

Non conosco le nanotecnologie, i sistemi elettrici appena appena.
Per quanto riguarda il "blocco", non so come funzioni.

Esa

Se poi ti serve una consulenza vera contattami

Quelle finte a chi le riservi? Al forum?

Esa

Quindi è vietato di fatto no, ma osteggiato alla grande sì
Lo so bene. Ma, se fai un impianto come si deve, sono rispettate tutte le regole sulle fonti rinnovabili (senza problemi di sorta, anzi ...) e risparmi parecchio (gestione, investimento, manutenzione).
Se fossi in altri Paesi, ti ...

Esa

Avevi detto esattamente questo:

Tra l'altro usare il FV per effetto joule è un argomento spinoso. Sarebbe in teoria vietato.

Ora hai completamente stravolto il discorso.
Ma non ti preoccupare: siamo abituati a veder giocare a scacchi.

Esa

L'energia elettrica prodotta da fonte rinnovabile non può essere conteggiata ai fini del soddisfacimento di consumi elettrici per la produzione di calore con effetto Joule.
Hai travisato completamente il senso della normativa.
Ribadisco; non è vero che il riscaldamento elettrico o “per effetto ...

Esa

Avendo un portico davanti al vetro, direi che non ci sono problemi di sorta per installare un vetro trasparente: in inverno (il sole è basso, la radiazione entra), in estate (il sole è alto, la radiazione non entra).
E' esattamente quello che si faceva un tempo per proteggere le case: portico a sud.

Esa

Credo tu abbia letto "troppo": sei a metà strada tra un utente e un tecnico.
Difficile rispondere alle singole domande.
Ad esempio, io avrei una proposta che in parte seguirebbe le tue indicazioni, ma in parte no, anzi andrebbe nella direzione opposta.
Per esempio, io sono totalmente contrario alle ...

Esa

Tra l'altro usare il FV per effetto joule è un argomento spinoso. Sarebbe in teoria vietato.
Stai dicendo una stupidaggine: ma quando mai? Dove è scritto?
Utilizzare l'effetto Joule prelevando energia elettrica dal FV non è considerato "utilizzo da fonte rinnovabile" (in Italia, ma altrove sì ...

Esa

Tom Bishop ha scritto: mar giu 10, 2025 06:01 Per me va bene quello normale.

Per me è la cosa più saggia.
Qualche ora di sole al mattino, quando fa più fresco, anche in estate, che problema ti da?
Hai paura di surriscaldare la casa?

Esa

NoNickName ha scritto: mar giu 10, 2025 14:19 Se estrai aria a 21°C, l'acqua uscente dalla batteria di recupero sarà al massimo 17-18°C, la quale riuscirà a scaldare l'aria immessa al massimo a 13-14°C con la batteria di immissione

Da -5°C a +13/14°C vuol dire un'efficienza del 70% circa. Superiore al minimo ERP, che è del 63%.

Esa

Esa ha scritto: lun giu 09, 2025 20:25 Per me, un triplo vetro trasparente.

Aggiungo (se non fosse stato chiaro): normale (triplo vetro).

Esa

Più che altro è necessario iterare il calcolo perché la temperatura del fluido non è un dato di progetto, ma è un risultato di calcolo, ma suppongo che i costruttori di batterie nei loro sistemi abbiano da tempo implementato ciò, non spetta a noi.
Sarebbe interessante paragonare le offerte di più ...

Esa

Per me, un triplo vetro trasparente.

Esa

Siccome per vari motivi lo sostituirò il prossimo anno volevo mettere qualcosa per passare l'estate limitando il caldo.

Non credo ci siano alternative ragionevoli al condizionatore con lo scarico (tondo o piatto che sia) all'esterno.
Ma, speriamo di sì.

Esa

Speriamo che questa discussione sia veramente lo spunto per riflettere sul recupero idronico "a doppia batteria"!
Il calcolo dell'efficienza delle batterie non è per nulla semplice, in quanto le due batterie abbinate devono essere bilanciate perfettamente, se si vuole raggiungere la resa del 63 ...

Esa

Non c'è una resa desiderata, c'è un rendimento minimo da Direttiva ERP, semplice. Non si tratta di progettazione, è certificazione, pura e semplice.
Ho scritto "resa", ma intendevo "rendimento" che, da ERP è del 63%. Lo possono certificare in tanti.
Servono:
- portata aria
- condizioni aria ...

Esa

Per quanto mi risulta, l’efficienza minima dei sistemi di recupero (statici e rotativi) è del 67%, mentre l’efficienza minima dei sistemi di recupero a batteria è del 63%.
Ti risultano gli stessi valori?

Esa

boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito. Altre esperienze?
E' un sistema standard in altri Paesi. I Costruttori italiani, di solito, non lo propongono perché ...

Esa

Per l'accesso (scala, botola) non vedo problemi (salvo stare attenti a non cadere quando è aperta

).
Per quanto riguarda la pendenza, credo sia sufficiente raccogliere la condensa in un recipiente.

Esa

Si l’accesso è con una scala, ho installato un termosifone, che ovviamente funziona in inverno, un deumidificatore portatile ce l’ho ma non c’è un ricambio d’aria naturale, quindi optavo per un vmc con recuperatore di calore, ho anche fatto due fori da 150 che salgono di 2 mt, ed escono fuori il ...

Esa

In un ufficio (il mio) ho il condizionatore guasto.
Siccome per vari motivi lo sostituirò il prossimo anno volevo mettere qualcosa per passare l'estate limitando il caldo.
Cosa mi suggerite?
- condizionatore portatile tipo pinguino, ok ma ho qualche problema non potendo bucare muri e serramenti ...

Esa

Gian81 ha scritto: sab giu 07, 2025 16:49 Ho trovato un area chiusa! Sto cercando di renderla vivibile, ...

A parte l'accesso, che immagino sarà con una scala, la ventilazione è indispensabile.
Puoi anche aiutarti con un deumidificatore (forse, portatile può bastare?) e un riscaldamento elettrico con pannelli IR.

Esa

Intendi dire montare una batteria idronica sull' estrazione centralizzata dei servizi, fare circuito di recupero ad acqua con pompa e montare batteria idronica su presa aria esterna UTA? Cosi si fa un pre-trattamento del'aria in ingresso UTA e si fa recupero dell'estratta?
Non l'ho mai visto fare ...

Esa

Io non ho un software e neppure ne ho mai visti in giro.

Io uso un applicativo di AutoCAD/BricsCAD/ZWCAD. Ma non è gratis.
Farlo fare dalle Aziende? Il modo migliore per disimparare il mestiere (vedere pannelli a pavimento) in cambio di un "finanziamento".

Esa

La DGR 46-11968 del 4 agosto 2009 (Piemonte) dice che "1.4.10 Negli edifici di nuova costruzione di cui alla Scheda 1 con un numero di unità abitative superiore a 4 è consentita, in alternativa all’installazione dell’impianto termico centralizzato di cui al punto precedente, l’installazione di ...

Esa

Sulla convenienza di ACS centralizzata, ho dubbi in generale qualunque sia il generatore.
Per mia esperienza, l'impianto ACS centralizzato ha un costo assurdo. Senza considerare gli errori progettuali (doppio contatore: calda e ricircolo in ogni utenza) e di isolamento (errori progettuali e di ...

Esa

in case nuove iper coibentate i 70 W/mq sono più che sufficienti
Bastano anche 20 W/mq.
Il discorso del confronto della temperatura di mandata dell'acqua era:
. sistema fresato, con tubo a secco
. sistema slim, con tubo "avvolto" entro livellina (sistema "a umido").
Non c'è paragone: quello a ...

Esa

Un'altra considerazione: a parità di edificio (=stesso isolamento, stesso comportamento, ecc.) con i sistemi a secco, devi lavorare con temperature dell'acqua maggiori di quelle che utilizzeresti con un sistema ad umido.
Quindi: stesso comfort ma spese di esercizio più elevate.

esattamente il ...

Esa

Un'altra considerazione: a parità di edificio (=stesso isolamento, stesso comportamento, ecc.) con i sistemi a secco, devi lavorare con temperature dell'acqua maggiori di quelle che utilizzeresti con un sistema ad umido.
Quindi: stesso comfort ma spese di esercizio più elevate.

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