EDILCLIMA

Esa

...
Hai da darmi qualche indicazione di dove posso studiarne un po' le caratteristiche di funzionamento? a me sembra che non cambi molto dal 4 attacchi sinceramente.

Ti ringrazio per la domanda: è un dubbio legittimo perché a prima vista i 2 circuiti sembrano simili, ma la dinamica idraulica ...

Esa

Aggiungo qualche considerazione sulla decontestualizzazione. Progettare, ad esempio, un ospedale dove hai portate costanti o carichi di base enormi e manutenzione h24, è l'esatto opposto di progettare una villetta dove l'utente accende un fancoil solo "perché ha freddo ai piedi" o parzializza tutto ...

Esa

con riferimento alle quattro "soluzioni":
4 (1 e 2 da evitare sempre come spiegato sopra; 3 è inadatta ...)

Capisco il tuo punto di vista, che immagino derivi dalla gestione di grandi impianti dove l'efficienza è tutto. Ma in un contesto domestico con PdC da 12-16 kW, la soluzione con bypass ...

Esa

Evidentemente non sono stato chiaro. Da progettista, avendo a che fare con una PdC da 16 kW e la possibilità che funzioni 1 solo FC, la mia preferenza è per il disgiuntore a 4 attacchi, specialmente negli impianti residenziali con forte parzializzazione delle utenze.
Tecnicamente questo schema si ...

Esa

Provo a tornare al nocciolo della questione
Se ho una pdc di taglia non piccola, diciamo una 12-14-16 kw per intenderci e l'utente la farà funzionare con un solo fancoil acceso o con un impianto radiante in cui sono aperti solo 2-3 circuiti
Quale configurazione del volano vedete più adatta a ...

Esa

Forse sono io che non capisco, ma il compressore è esattamente il punto della questione: è il cuore della macchina ed è l'organo più costoso e critico. Se il circuito idraulico è progettato male, il compressore muore precocemente o lavora malissimo.
Anche le pompe di calore a inverter (e i chiller ...

Esa

La terza via: collegamento con mandata secondario derivato dalla mandata primario.

Il bypass non aumenta il volume d'acqua attivo nel sistema e il compressore soffre comunque.
Il bypass rimanda acqua calda direttamente nel ritorno della PdC durante il riscaldamento, inducendo la macchina a ...

Esa

Dire che lo schema a 4 attacchi è sbagliato a priori mi sembra eccessivo. È un compromesso, certamente, ma in termotecnica ogni scelta è una mediazione tra efficienza teorica e affidabilità operativa.
È vero che si rischia una piccola perdita di COP a causa della miscelazione nel serbatoio, ma in un ...

Esa

Vedo che preferisci soffermarti sulla terminologia (testine elettrotermiche vs termostatiche) piuttosto che affrontare il merito tecnico del problema: la variazione delle portate e il volume minimo d'acqua. Chiamale come vuoi, il risultato idraulico non cambia: se il circuito si chiude, la portata ...

Esa

Non sono contro l’uso dell'IA anche se finora ho preferito il confronto con altri colleghi, magari più esperti. Anzi, potrebbe essere un partner di analisi critica, preferibile a tanti approcci accademici o puramente teorici. A differenza di strumenti professionali (CAD e applicativi vari, ecc.) per ...

Esa

Quello che volevo evidenziare è che non esiste una soluzione universale. Caleffi, ad esempio, fa bene a proporre una casistica ampia: ogni schema ha un suo perché in base alla dinamica del secondario.
Il punto è proprio questo: sulla carta, se il radiante è sempre aperto, il volano è superfluo. Ma ...

Esa

La trasmittanza calcolata nel documento è di 0.176W/m²K, peggiorando la conduttività dell'isolante come possono risultarti valori minori?

È uno dei temi caldi dell'edilizia moderna: il divario tra la prestazione teorica (progetto) e la prestazione reale (cantiere).
La trasmittanza di 0.176 W/m ...

Esa

separatore idraulico + volano termico sul ritorno permette di avere un circolatore esterno con la prevalenza desiderata (se quello della PDC non basta) e di godere dei vantaggi del volano sul ritorno, non dico sia una soluzione sbagliata ma a mio parere se l'idea è quella di limitare il ...

Esa

Progettare un sistema di rivelazione fumi in un ambiente di 15 metri di altezza è una sfida tecnica notevole, poiché l'effetto di stratificazione del calore e la diluizione del fumo rendono i rivelatori puntiformi praticamente inutilizzabili (e fuori norma). Il sistema ad aspirazione (ASD) è ...

Esa

Ogni progettista ha le sue regole, giustamente.

E non sapendo la taglia della pompa, non possiamo rispondere.
E "Ciò di cui non si può parlare, si deve tacere" (conclusione del Tractatus logico-philosophicus di Ludwig Wittgenstein)

Siamo in un forum di progettisti termotecnici? Allora, se ...

Esa

Dire che un criminale non sia interessato alle norme antincendio è una banalità che non apporta alcun contributo a un dibattito tecnico. Il nostro compito di progettisti non è ipotizzare i profili psicologici o i precedenti giudiziari dei gestori, ma analizzare i fallimenti dei nostri progetti e dei ...

Esa

Quindi, seguendo questo ragionamento, se il proprietario ha dei precedenti penali, il calcolo dei deflussi e la compartimentazione diventano parametri facoltativi?
È un approccio bizzarro: la fisica degli incendi e le norme di prevenzione non cambiano in base al casellario giudiziale.
In un forum ...

Esa

Con quella velocità, non avresti una perdita di carico di circa 250 mm al metro? Mi sembra tanto.
Centinaia di kWh solo per far girare la pompa!
Molti di noi adottano altre regole: per esempio, 10 mm di dp, al metro.
Ogni progettista ha le sue regole, giustamente.

Esa

Le velocità devono essere molto più basse, con quei diametri. E anche il dT

Esa

Aggiungo che, in termini tecnici, Rvita è uno dei parametri fondamentali

Rvita tiene in considerazione le caratteristiche prevalenti degli occupanti del compartimento. Ipotizzare che la maggior parte dei clienti di un bar siano in maggioranza non lucidi o che abbiano difficoltà ad eseguire ...

Esa

Aggiungo che, in termini tecnici, Rvita è uno dei parametri fondamentali utilizzati nel Codice di Prevenzione Incendi (D.M. 3 agosto 2015) che specifica:
• Se gli occupanti non sono pronti o sono in stato di incoscienza/alterazione, il tempo di RSET (Required Safe Egress Time - il tempo necessario ...

Esa

Parlare di 'miglioramento del genere umano' (Darwin) attraverso la morte di ragazzi è un’affermazione che si commenta da sola e che non ha nulla a che vedere con l'ingegneria o con la sicurezza.
Un tecnico della sicurezza non è un giudice morale, né un selezionatore genetico. Il nostro compito è ...

Esa

Dato che hai citato Rvita: è proprio lì che la tecnica incontra la realtà. Se il profilo di rischio prevede tempi di reazione più lunghi, la struttura deve compensare di conseguenza.
“Nessuno ha messo in discussione che l'esodo deve essere garantito anche ad "occupanti con ridotte capacità motorie o ...

Esa

La tecnica deve incontrare la realtà e non ergersi a moralizzatrice. Se il profilo di rischio prevede tempi di reazione più lunghi, il progetto (la struttura, i mezzi, i percorsi, gli allarmi, ecc.) deve adeguarsi di conseguenza.
La distinzione tra condotta omissiva e attiva è materia da tribunale e ...

Esa

Il punto non è se bere sia giusto o sbagliato, ma che la normativa antincendio è prestazionale: deve garantire l'esodo sicuro di chiunque, non solo di chi è perfettamente lucido. Se un tecnico progetta ipotizzando che gli utenti siano tutti atleti olimpici astemi e pronti all'azione, sta ignorando ...

Esa

Aggiungo che, nei progetti antincendio, il “Fattore umano” non deve essere una scusa per dare la colpa all'utente, ma un parametro di progettazione. Un sistema antincendio deve essere considerato efficace solo se funziona anche quando le persone sono in stato di panico, alterazione o distrazione. Le ...

Esa

Ho notato (in qualcuno in particolare) la tendenza a cercare un "colpevole" individuale, dato che sono coinvolti dei giovani, quasi per convincersi che "se io mi comporto bene, a me non succederà".
Il confronto purtroppo è caduto in stereotipi che semplificano una realtà complessa.
Ho letto giudizi ...

Esa

“Al momento sto andando in climatica, temperatura 30-40°C”.
La climatica, con i ventilo convettori, non conviene (in generale, non conviene con alcun impianto, se non nei condomini o in situazioni particolari, che non è il caso di elencare).
Tieni temperatura fissa e, se non vuoi aria fastidiosa ...

Esa

Sono solamente ragazzi...
E ci mancherebbe altro che fossero loro i responsabili, come le vittime dello Statuto (Torino) o quelle sul lavoro!
Sono responsabili le regole, chi le applica e le fa applicare: i normatori, i progettisti e costruttori, i controllori (autorità pubblica, che dovrebbe ...

Esa

sicuramente il discorso cambia in base alla clientela.
nel nostro caso è provincia italiana, dove i clienti sono tutti i tipi sopra menzionati, sia collaborazione con altri studi, privati, industriale/commerciale.
quello che sicuramente ho notato è che non c'è più un confine netto tra i ruoli ...

Esa

Ha ancora senso oggi andare avanti in piccoli studi, oppure ormai conviene puntare su studi associati o su realtà più grosse tipo grandi installatori, ESCo o utilities? Ho l’impressione che i lavori siano sempre più complessi e che da soli si faccia sempre più fatica.

Non credo esista una ...

Esa

ma si dimensiona con salto termico di 1 o 2 °C massimo

Corretto. Quindi, la pompa è troppo grande.

Esa

. Soluzione 1
Impianto di riscaldamento con PDC aria-aria con split
ACS con PdC integrata nel boiler.
Costo 100
. Soluzione 2
PDC aria-acqua con riscaldamento a pavimento e predisposizione (tubazioni e impianto elettrico) per gli split.
ACS integrata nel sistema.
Costo 400
. Soluzione 3
Impianto di ...

Esa

Non credo sia il luogo migliore per porre queste domande ...

Esa

perché leggevo che con i fan coil l'aria che esce è meno fredda rispetto al classico split a gas, ho capito male io?
Vero. E' meno fredda, quindi deumidifica meno e per ottenere gli stessi risultati il fan coil deve muovere più aria.
Quindi, il motore del ventilatore è maggiore (=maggior consumo ...

Esa

la perdita di carico concentrata,
E' identica alla perdita di carico di un tubo con una lunghezza che genera la stessa perdita di carico (o lunghezza equivalente, come è scritto in molti manuali famosi).
Di solito la velocità che si assume dipende da quanto si vuol far spendere al cliente:
. in ...

Esa

dopo aver subito, un paio di anni fa, un raddoppio di costo in bolletta.

A parità di consumo?

Esa

Buonasera,
Ringrazio tutti per i vostri consigli, sono veramente fondamentali per me.
Vivo in una piccola città del sud Italia, non ci sono grandi studi di termotecnica e ho difficoltà con il lavoro da dipendente a seguire qualche professionista del settore, dovrei anche chiedere in giro perché ...

Esa

Sono un neo ingegnere industriale che vorrebbe affacciarsi al mondo della termotecnica e iniziare ad esercitare la libera professione in parallelo alla mia attività di lavoro dipendete.
... Oppure c’è qualcuno che si è trovato nella mia stessa situazione e mi possa consigliere come procedere ...

Esa

Se non capisco male:
. Soluzione 1
Impianto di riscaldamento con PDC aria-aria con split (4?)
. Soluzione 2
PDC aria-acqua con riscaldamento a pavimento e predisposizione (tubazioni e impianto elettrico) per 4 split.
La prima soluzione potrebbe costare 6/8.000 euro
La seconda soluzione potrebbe ...

Esa

ponca ha scritto: lun dic 15, 2025 19:04 senza alcun dubbio opterei per la seconda soluzione (PDC aria-acqua + radiante)

Ottima scelta, a parità di prezzo.
Ma, siamo sicuri che il prezzo sia lo stesso?

Esa

ma ho la possibilità di scegliere tra i due impianti

Allo stesso prezzo?

Esa

Fase e neutro provenienti dall'inverter fotovoltaico risultano connessi ai morsetti superiori dell'interruttore generale dal quadro di casa. La rappresentazione è coerente con la configurazione impiantistica sopra descritta?

Lo schema è corretto.

Esa

Normalmente i FC hanno 3 ranghi, con tubo in rame da 10 o 12 mm esterni.
Quindi, si può calcolare facilmente la velocità di attraversamento.

Esa

Se prevedi una stufa a legna, è sufficiente integrare, dove manca o qualora ritenessi di non poter/dover usare la stufa a legna (dato l'uso saltuario, il fatto che potrebbe mancare la legna, ecc. ecc.) con:
. riscaldamento elettrico a pavimento
. radiatori elettrici (ma, date le dimensioni ...

Esa

NoNickName ha scritto: lun dic 08, 2025 19:43
Esa ha scritto: lun dic 08, 2025 16:30 Cosa che l'idronico può fare solo con impianti a 4 tubi
Spegnete internet.

In effetti il raffreddamento di locali a sud e il contemporaneo riscaldamento di locali a nord, si può realizzare in tanti modi.
PS Spegnere internet? Buona idea.

Esa

ma tu che sei un esperto di scambio termico negli scambiatori, non scambia meglio uno scambiatore a piastre di uno alettato?
Non sono esperto.
Semplicemente considero che i 2 trattamenti:
. 1) scambiatore refrigerante/acqua (a piastre) + scambiatore acqua/aria (alettato)
e
. 2) scambiatore ...

Esa

Magari i costruttori non ti danno tutti i dati per valutarlo...

Calcolare il rendimento di distribuzione non è compito del progettista? Conosce le temperature dei fluidi, gli spessori dell'isolamento e la temperatura dei locali attraversati dalle tubazioni, quindi, non può calcolarlo?

Esa

Il VRV è nato, soprattutto, per raffreddare, ma consente anche di riscaldare contemporaneamente. Cosa che l'idronico può fare solo con impianti a 4 tubi (molto complessi da gestire, ma necessari in certi contesti).
Penso anche che, con l'idronico, si abbia un passaggio in più (refrigerante/acqua ...

Esa

Non mi risulta che abbia COP e EER più elevati rispetto ad un sistema idronico, anzi penso esattamente il contrario.
Ma l'idronico perde sul rendimento globale a causa delle perdite di rete, di emissione e, spesso, anche di regolazione.
Peraltro concordo con le tue valutazioni.
Il VRV è stata una ...

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