EDILCLIMA

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Oltre alle casistiche indicate, per le aziende, le ristrutturazioni edilizie e l'acquisto di immobili, l'IVA non è detraibile a meno che tali beni non siano utilizzati per l'attività d'impresa.
Quindi l'IVA è un costo se l'intervento è su immobili non strumentali.

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Ieri due mi hanno chiesto di attivare la funzione antilegionella nelle loro pdc.
Sta girando la notizia, evidentemente.

Poi tanto mi chiederanno di disabilitarla tra due mesi, appena ricevono la bolletta.

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tu ci scherzi, ma a noi nel progetto del nuovo ospedale un blasonatissimo studio ce lo voleva mettere, con tanto di gruppi frigo dedicati :lol:

[off topic] Ci stanno pensando anche nell'edilizia perchè d'estate l'acqua è troppo calda e il cemento si asciuga troppo alla svelta, poichè il ...

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arkanoid ha scritto: lun lug 07, 2025 10:59 Attenzione al bias del ragionamento.

Ci sta.

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marcoaroma ha scritto: lun lug 07, 2025 09:40 Sulla possibilità di inalazione via aerosol, il fatto che sia acqua appena appena tiepida, riduce molto il rischio di contrare la legionella?

Al limite lo aumenta, di certo non lo riduce.

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Infine non riesco ancora la crociata con la prevenzione da Legionella di NNN

... Investimenti milionari per la prevenzione dell'infezione, che ha una mortalità bassa, ed essendo di origine batterica, è contrastata con terapie antibiotiche comuni; investimenti che non assicurano che gli ...

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Infine non riesco ancora la crociata con la prevenzione da Legionella di NNN

Immagino che intendessi: "Infine non riesco ancora a capire la crociata..."

In realtà è vero anche il contrario. Investimenti milionari per la prevenzione dell'infezione, che ha una mortalità bassa, ed essendo di ...

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antonio ha scritto: sab lug 05, 2025 07:24 Facciamo attenzione: con queste temperature la legionella prolifica
https://www.ilgiornale.it/news/cronaca- ... 05409.html

Comunque spettacolo il titolo clickbait del thread.
Muore un anziano a Milano: legionella killer.

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Esa ha scritto: sab lug 05, 2025 12:02 Produrre ACS con le PdC, aiuta a combattere la legionella?

No, tuttalpiù aiuta a farla proliferare.

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per quei pochi luoghi del territorio nazionale ancora non raggiunti dalla copertura legale fornita da NNN attraverso il forum

I pazienti hanno un’età compresa tra 70 e 92 anni, in diversi casi sono presenti fattori di rischio predisponenti per l’infezione da legionella.

@grok, facciamo un po ...

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antonio ha scritto: sab lug 05, 2025 07:24 Facciamo attenzione: con queste temperature la legionella prolifica
https://www.ilgiornale.it/news/cronaca- ... 05409.html

In via Rizzoli a Milano la legionella è l'ultimo dei problemi.

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ponca ha scritto: ven lug 04, 2025 09:40 meglio utilizzare i TA come termostati di massima e far lavorare la PDC in climatica sulla base di un suo comando su fasce orarie

Condivido.

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giotisi ha scritto: ven lug 04, 2025 09:24 NO, a parer mio.

Condivido. Immaginiamo il caso in cui un immobile in comproprietà tra coniugi, non sia abitazione principale per uno di essi.
Non è pensabile che possano godere entrambi dell'aliquota massima.

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ma poi ci sono anche gli incentivi agli interventi specifici, che hanno requisiti sui rendimenti come da noi.

Non mi risulta. Esistono incentivi per il cambio serramenti, porte e altre cose, ma gli interventi sugli impianti sono solo in ristrutturazione.
Cmq, chiudiamola qui.

In Italia ...

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ma quell'interpretazione se si va nel dettaglio è smentita dai fatti. di sopra ho citato i riferimenti precisi

Va bene, allora eccotela in tedesco tratta dagli stessi documenti che hai linkato, pagina 16 "Richtlinie für die Bundesförderung für effiziente Gebäude
– Wohngebäude (BEG WG)": Der ...

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probabilmente ne sai più di me.

Il fabbisogno energetico per riscaldamento e raffrescamento di un'abitazione efficiente, calcolato secondo l'articolo 34 della legge tedesca sull'edilizia (GEG), deve essere coperto almeno per il 65% dall'utilizzo di calore da fonti energetiche rinnovabili ...

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ad ogni modo anche fosse, "in germania" è un bel po' diverso che "all'estero" :roll:

E' solo due anni che ne parliamo.
https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=242233#p242233

Un condizionatore o una pdc in funzionamento estivo non introduce risparmio energetico nè fa uso di FER.
Per me ...

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Seamew ha scritto: gio lug 03, 2025 17:09
NoNickName ha scritto: gio lug 03, 2025 17:05 Il consumo energetico estivo non è proveniente da rinnovabili.
In che senso?

Le pdc in inverno estraggono calore dalla sorgente aerotermica, che è rinnovabile.
Invece in estate la cedono all'aria, estraendola dai locali da condizionare. Tale sorgente non è rinnovabile.

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non mi pare che la legge richieda questo.

Infatti è così, purtroppo

all'estero in quali paesi?

Germania

e vietato in che senso, che si possono incentivare solo pdc non reversibili in freddo?

Esatto

(davvero ci sono paesi dove si vendono pdc aria-aria non reversibili ed usabili ...

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Io intendevo non che non servono le valvole termostatiche ma i termostati o altri sistemi di controllo elettronico della temperatura.

ah, no, i termostati li devi mettere, scusa. Al limite puoi fare a meno della regolazione climatica.

La prima apparizione dell’obbligo di termoregolazione era ...

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Esa ha scritto: gio lug 03, 2025 15:23 Morale: la firma energetica non serve a nulla.

Io ho scritto che può essere scarsamente rappresentativa.

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Sai indicarmi cortesemente dove è scritto sul DM 26/06/2015 questo pasaggio?

DECRETO 6 agosto 2020

...sono installate valvole termostatiche con l’esclusione... degli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C."

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Lampo11 ha scritto: gio lug 03, 2025 15:37 LA CALDAIA SMANTELLATA LEGGI BENE...
CALDAIA ELIMINATA A NUOVO IMPIANTO AD ESPANSIONE DIRETTA...

eh lo so... è una vecchia storia... in italia si può detrarre il freddo se sostituisci il caldo. All'estero è vietato.

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non credo che tale obbligo decada nel caso di impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature medie del fluido termovettore inferiori a 45°C.

Certo che sì. E' sempre dimostrabile che non ci sia convenienza economica ad installare termostati o valvole termostatiche ...

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il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

c'è scritto caldaia e frigo: la caldaia sostituita genera la detrazione, il frigo sostituito si butta e basta :mrgreen:

eh cippirimerlo... :lol:
EDIT: sono curioso di capire come si possa dimostrare la riduzione ...

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il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

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E' possibile farlo nel software che tu usi per calcolare la potenza di picco necessaria per il generatore (caldo/freddo) dell'edificio in base alla "firma energetica"?

Può essere, non lo so, ma non ne vedo l'utilità.
Perchè dovrei essere io a manipolare i dati, quando tutto lo scopo di usare la ...

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anche perchè dal punto di vista tecnico non è che sia chissà quale assunzione complicata, si tratta solo della proporzionalità tra consumi e differenza di temperatura media.

Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Quello su cui volevo portare l'attenzione è che qualunque metodo si utilizzi, se ...

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ed è già sbagliata (per difetto in estate e per eccesso in inverno) al 2025.
Come fai a dirlo? Già conosci l'inverno 2025?

Gennaio e Febbraio 2025, sì.
Giugno 2025, sì

Comunque, di quali dati disponi?

Milano Linate.

Hai fonti (disponibili) più autorevoli?

Le stesse fonti ...

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Cortex ha scritto: gio lug 03, 2025 12:42 Possibilità di detrazione dell'impianto radiante con sostituzione caldaia anche se non installo termostati in ogni locale.

Beh, quello faceva riferimento alle termostatiche sui termosifoni, comunque sì, puoi detrarre anche senza termostati per ogni locale.

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Peraltro, i valori climatici storici sovrastimano in inverno e sottostimano in estate.
Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

ma infatti la firma serve proprio a proiettare i valori storici a temperature più ...

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Tom Bishop ha scritto: gio lug 03, 2025 05:50 Eccolo

Questa foto non l'avevo vista, chiedo scusa. Sembra che manchi comunque il battente.

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3455.80 quando conservato in un numero floating point a 64bit, ha una rappresentazione decimale approssimata di 3455,80000000000018189894035459, mentre 1805.80 viene rappresentato dal numero 1805,79999999999995452526491135.
Potete provare voi stessi su https://www.binaryconvert.com/convert_double ...

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Esa ha scritto: mer lug 02, 2025 17:27 Ovviamente intendi quelle delle varie norme.

Intendo qualsiasi serie climatica basata su misure.

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Sono pochi i casi in cui il carico caldo è maggiore del freddo.
Peraltro, i valori climatici storici sovrastimano in inverno e sottostimano in estate.
Le serie climatiche non hanno più rappresentatività nella meteorologia moderna, e così anche ciò che si basa su di esse.

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Tom Bishop ha scritto: mer lug 02, 2025 09:13
NoNickName ha scritto: mer lug 02, 2025 07:35
Quello non è un sifone. E' un tubo di scarico.

Cosa manca perché tu lo possa considerare un sifone?

Il sifone

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Seamew ha scritto: mer lug 02, 2025 09:22 Ma se non hai un diritto reale (sei in affitto) allora dovresti beccare cmq la detrazione ma al 36%....questo è quello che mi pare di capire anche dalla recente circolare ADE.

E' così infatti.

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giotisi ha scritto: mer lug 02, 2025 07:50 No, la locazione istituisce un diritto personale.

Corretto.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.
La locazione e il comodato no.
Quindi costoro non possono godere del beneficio più elevato.

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Renata ha scritto: mer lug 02, 2025 07:17 Pensavo si potessero fare delle ipotesi.

Ipotesi se ne possono fare tante.

Renata ha scritto: mer lug 02, 2025 07:17 Se conoscessi qualcuno, non avrei scritto qui.

E cosa ti fa pensare che qui possiamo aiutarti?

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Tom Bishop ha scritto: mer lug 02, 2025 06:05 Il sifone va innescato. Devi riempirlo d'acqua.

Quello non è un sifone. E' un tubo di scarico.
Giusto dietro c'è il disegno di come deve essere fatto.

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archspf ha scritto: mer lug 02, 2025 07:08 Il locatario non possiede un diritto reale sull'immobile....

Certo che sì.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.

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Per quanto riguarda parenti (ascendenti e discendenti), affini, coniugi hanno tutti diritto se l'immobile è abitazione principale e hanno sostenuto le spese.

Idem per quanto riguarda inquilini e comodatari, che nella circolare vengono indicati come non beneficiari dell'aliquota massima, io non sono ...

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Concordo con il fatto che il caso di 'nudo proprietario' che vive con l'usufruttuario è abbastanza marginale.
Non mi quadra il 'familiare convivente'.

ah ok intendevano questo
se uno ha la nuda proprietà e vive nell'immobile ha il 50
se una ha la nuda proprietà e NON vive nell'immobile come ...

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Dubito che il nudo proprietario possa beneficiare del 50%. Il nudo proprietario è colui che ha acquistato la proprietà di un immobile, ma non il diritto di usufrutto. Quindi ne consegue che non può essere la sua abitazione principale.

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Se il canale è uno solo da 100x30cm, la cross section è oviamente 0.3 m2, da cui segue che la velocità è attorno 17500 m/h ovvero 4.9 m/s che è del tutto normale.

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Grazie nonick, il manutentore sostiene che siano i canali sottodimensionati o cambi di sezione/curve che creano in qualche modo depressione.

Può essere.

Aggiungo un dettaglio, In sostanza l'acqua si accumula oltre il separatore di gocce quasi vicino al canale.

Mmmmhhh quindi l'acqua ...

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Italians. Lavori non finiti e già non vanno bene.
Bisogna controllare il separatore di gocce e il sifone dello scarico condensa.

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Split ≠ ventilconvettore

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Se hai un solo circuito di distribuzione per il radiante, questo sarà per forza miscelato ad alta temperatura, in questo caso non puoi usare l'alimentazione per un deum solo idronico, ma devi per forza adottare un deum dx condensato ad acqua.
Se hai un solo circuito di distribuzione per i convettori ...

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Duracell20 ha scritto: lun giu 30, 2025 10:49 Tutto il necessario per un chiavi in mano, riutilizzando quello che è le pompe di circolazione ecc. ecc.

E allora con precisione cosa è compreso e cosa non è compreso?

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