SITO ENEA 2025

[NoNickName]

Dubito che il nudo proprietario possa beneficiare del 50%. Il nudo proprietario è colui che ha acquistato la proprietà di un immobile, ma non il diritto di usufrutto. Quindi ne consegue che non può essere la sua abitazione principale.

[ponca]

Dubito che il nudo proprietario possa beneficiare del 50%. Il nudo proprietario è colui che ha acquistato la proprietà di un immobile, ma non il diritto di usufrutto. Quindi ne consegue che non può essere la sua abitazione principale.

può essere, mi sembra anche logico

e il familiare convivente? alla fine ha il 50 se convive con il proprietario presso l'immobile oggetto di intervento? su questo punto siamo fermi o è uscita un'interpretazione che ha chiarito la circolare?

boh, resta il fatto che ci toccherà occuparci di aspetti puramente fiscali

[giotisi]

Concordo con il fatto che il caso di 'nudo proprietario' che vive con l'usufruttuario è abbastanza marginale.
Non mi quadra il 'familiare convivente'.

Ps. nello scorporo delle spese tecniche c'è un errorino di calcolo; per un centesimo da errore.

[ponca]

Concordo con il fatto che il caso di 'nudo proprietario' che vive con l'usufruttuario è abbastanza marginale.
Non mi quadra il 'familiare convivente'.

ah ok intendevano questo
se uno ha la nuda proprietà e vive nell'immobile ha il 50
se una ha la nuda proprietà e NON vive nell'immobile come intendeva NNN ha il 36
così ha senso

[NoNickName]

Concordo con il fatto che il caso di 'nudo proprietario' che vive con l'usufruttuario è abbastanza marginale.
Non mi quadra il 'familiare convivente'.

ah ok intendevano questo
se uno ha la nuda proprietà e vive nell'immobile ha il 50
se una ha la nuda proprietà e NON vive nell'immobile come intendeva NNN ha il 36
così ha senso

In linea generale, chi ha la nuda proprietà di un appartamento non può viverci se l'immobile è gravato da usufrutto.
Il nudo proprietario non può vivere nella casa dell’usufruttuario, a meno che questi non vi acconsenta espressamente stabilendo nel contratto le regole da rispettare.

[NoNickName]

Per quanto riguarda parenti (ascendenti e discendenti), affini, coniugi hanno tutti diritto se l'immobile è abitazione principale e hanno sostenuto le spese.

Idem per quanto riguarda inquilini e comodatari, che nella circolare vengono indicati come non beneficiari dell'aliquota massima, io non sono d'accordo. Il principio è quello dell'abitazione principale ed aver sostenuto spese per la ristrutturazione.
Addirittura sono detraibili i canoni d'affitto per le locazioni su immobili aventi destinazione di abitazione principale, ci mancherebbe pure non poter detrarre le ristrutturazioni.

Questa circolare UNICEDIL è pattumiera.

L'abitazione principale è definita come l'unità immobiliare in cui il soggetto passivo e i componenti del suo nucleo familiare risiedono anagraficamente e dimorano abitualmente [art. 1, comma 741, lett. b), primo e secondo periodo, della legge n. 160 del 2019].

[Ale_InsertName]

Buongiorno a tutti,
Leggendo la discussione ho visto che si possono suddividere le spese sostenute tra 2024 e 2025.
Ma questo avviso (riportato alla pagina pre-login):

"È possibile trasmettere i dati degli interventi con data di fine lavori nel 2024 e 2025 e spese sostenute entro la fine del 2024"

Lo si ignora e si separano le spese tra le due annualità?

[Michel]

Per quanto riguarda parenti (ascendenti e discendenti), affini, coniugi hanno tutti diritto se l'immobile è abitazione principale e hanno sostenuto le spese.

Idem per quanto riguarda inquilini e comodatari, che nella circolare vengono indicati come non beneficiari dell'aliquota massima, io non sono d'accordo. Il principio è quello dell'abitazione principale ed aver sostenuto spese per la ristrutturazione.
Addirittura sono detraibili i canoni d'affitto per le locazioni su immobili aventi destinazione di abitazione principale, ci mancherebbe pure non poter detrarre le ristrutturazioni.

Questa circolare UNICEDIL è pattumiera.

L'abitazione principale è definita come l'unità immobiliare in cui il soggetto passivo e i componenti del suo nucleo familiare risiedono anagraficamente e dimorano abitualmente [art. 1, comma 741, lett. b), primo e secondo periodo, della legge n. 160 del 2019].

Sono d'accordo che inquilini e comodatari dovrebbero avere diritto alla detrazione aumentata al 50% in caso di intervento sull'abitazione principale, ma sia nella Legge di Bilancio che nella circolare AdE si parla di aumento al 50% per l'abitazione principale solo per i proprietari o titolari di un diritto reale. Ho simulato sul sito ENEA e impostando il beneficiario come locatario, il portale non porta automaticamente la detrazione per le spese sostenute nel 2025 al 36%, ma lascia la possibilità di modificare partendo da una detrazione al 50%. Non credo sia corretto che lascino a noi questo compito.

[gianlun]

Molto importante la scritta che compare alla fine del documento :

I dati relativi al calcolo delle detrazioni hanno valore indicativo. Resta fermo quanto stabilito dall'articolo 16-ter del D.P.R. 917/1986 e s.m.i. Ai fini fiscali sono rilevanti i dati inseriti nella dichiarazione dei redditi e accettati dall'Agenzia delle Entrate.

[ponca]

Molto importante la scritta che compare alla fine del documento :

I dati relativi al calcolo delle detrazioni hanno valore indicativo. Resta fermo quanto stabilito dall'articolo 16-ter del D.P.R. 917/1986 e s.m.i. Ai fini fiscali sono rilevanti i dati inseriti nella dichiarazione dei redditi e accettati dall'Agenzia delle Entrate.

corretto
però poi vallo a spiegare a caf e commercialisti..

[vinz75]

È comunque un primo passo

[marcoaroma]

A questo punto propongo che siano i clienti a darci una dichiarazione sostitutiva in cui dichiarano di aver diritto al 50% o al 36% senza dover spiegare il perché. Se qualcuno vuole buttare giù una bozza

[archspf]

Tutto il 24 detraibile e poco del 25?

a me pare ragionevole e legittimo fare così

hai sostenuto una spesa nel 2024 e su quelle spese usufruisci della detrazione con l'aliquota vigente
poi se nel 2025 con le altre spese sfori vorrà dire che le spese che sforano il massimale saranno escluse

concordo d'altra parte anche nel caso del cumulo dei massimali per lavori a cavallo d'anno (es. bonus casa 96000) si considera la spesa a consuntivo, pertanto tutto quello pagato nell'anno precedente e la rimanenza in quello successivo

[archspf]

Sono d'accordo che inquilini e comodatari dovrebbero avere diritto alla detrazione aumentata al 50% in caso di intervento sull'abitazione principale, ma sia nella Legge di Bilancio che nella circolare AdE si parla di aumento al 50% per l'abitazione principale solo per i proprietari o titolari di un diritto reale. Ho simulato sul sito ENEA e impostando il beneficiario come locatario, il portale non porta automaticamente la detrazione per le spese sostenute nel 2025 al 36%, ma lascia la possibilità di modificare partendo da una detrazione al 50%. Non credo sia corretto che lascino a noi questo compito.

Il locatario non possiede un diritto reale sull'immobile....

[NoNickName]

Il locatario non possiede un diritto reale sull'immobile....

Certo che sì.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.

[giotisi]

No, la locazione istituisce un diritto personale.
Il diritto d'uso e d'abitazione sono cose diverse, che si istituiscono o con atto notarile (diverso dal comodato), o automaticamente in favore del coniuge sopravvissuto al proprietario.

L'usufrutto è un diritto reale.

[NoNickName]

No, la locazione istituisce un diritto personale.

Corretto.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.
La locazione e il comodato no.
Quindi costoro non possono godere del beneficio più elevato.

[Seamew]

No, la locazione istituisce un diritto personale.

Corretto.
L'uso, l'usufrutto e l'abitazione sono diritti reali.
La locazione e il comodato no.
Quindi costoro non possono godere del beneficio più elevato.

E' un punto controverso e non molto chiaro nel testo della finanziaria.
Il fatto che si abbia un diritto reale dovrebbe perrmettere l'elevazione al 50% della detrazione (oltre al fatto che sia abitazione principale).
Ma se non hai un diritto reale (sei in affitto) allora dovresti beccare cmq la detrazione ma al 36%....questo è quello che mi pare di capire anche dalla recente circolare ADE.
Quindi in sostanza anche chi è in affitto potrà accedere alla detrazione (Bonus casa o Ecobonus) ma con aliquote più basse....
Io ho un caso di una ditta SRL in affitto e ha fatto nel 2024-2025 spese per riqualificazione impianto con pompe di calore....in teoria 65% per le spese 2024 e il 36 per il 2025.
Devo smanettare nel portale ENEA per avere la conferma di questa cosa...

[giotisi]

Scusa, Sea, non capisco il dubbio.
Nella finanziaria non vi è ALCUNA restrizione sulla platea degli aventi diritto.
Tutti i soggetti che avevano diritto nel 2024, continuano ad averlo nel 2025.
Semplicemente il diritto scende al 36 e poi al 30% della spesa sostenuta.

Solo per il 2025, a condizione che si verifichino alcune circostanze specifiche (abitazione corrente e in presenza di diritto reale ecc ecc), eccezionalmente, si mantiene il 50%.

[ponca]

Devo smanettare nel portale ENEA per avere la conferma di questa cosa...

la conferma credo non la troverai
in compenso il portale ti lascia libero di inserire gli importi con le aliquote che preferisci

ma se è una srl penso ci siano pochi dubbi

[giotisi]

Io continuo ad avere problemi nella ripartizione delle spese.
Se ci sono spese su entrambe gli anni, prima si dichiara il totale e successivamente si indicano le spese 2024.
Il portale automaticamente scala dal totale l'importo 2024.

Ora, capita che spesso, quando si indica la spesa 2024 (inferiore al totale), il portale da errore. Spesso è questione di centesimi e quindi soprassiedo forzando valori diversi (e metto una nota in calce), ma a volte sono proprio migliaia di euro e quindi non posso procedere.

A qualcun altro capita lo stesso?

Catturaenea.PNG (393.61 KiB) Visto 676 volte

[Seamew]

Scusa, Sea, non capisco il dubbio.
Nella finanziaria non vi è ALCUNA restrizione sulla platea degli aventi diritto.
Tutti i soggetti che avevano diritto nel 2024, continuano ad averlo nel 2025.
Semplicemente il diritto scende al 36 e poi al 30% della spesa sostenuta.

Solo per il 2025, a condizione che si verifichino alcune circostanze specifiche (abitazione corrente e in presenza di diritto reale ecc ecc), eccezionalmente, si mantiene il 50%.

Si esatto...è quello che avevo intuito pure io...ma non è proprio chiarissimo almeno per me nel leggere i testi della finanziaria.
Ma dai post precedenti sembrava che chi era in affitto NON potesse accedere a nessuna detrazione fiscale... ..ma non è così come io e te abbiamo appena scritto.

[Giuseppe329]

Per una pratica di sola sostituzione di serramenti adesso risultano obbligatori i dati da APE.
Spero sia un refuso e che vada aggiornato

Ho dato un’occhiata, ma non mi sembra richiede dati dell’ape per la sola sostituzione infissi, chiede i kWh risparmiati, ma il calcolo dovrebbe farlo in automatico almeno per i casi semplici e comunque basta fare una ricerca su internet e trovi la formula per calcolarti il risparmio energetico per la sola sostituzione infissi.
https://www.showroomingenio.it/risparmi ... o-infissi/

[Giuseppe329]

Scusa, Sea, non capisco il dubbio.
Nella finanziaria non vi è ALCUNA restrizione sulla platea degli aventi diritto.
Tutti i soggetti che avevano diritto nel 2024, continuano ad averlo nel 2025.
Semplicemente il diritto scende al 36 e poi al 30% della spesa sostenuta.

Solo per il 2025, a condizione che si verifichino alcune circostanze specifiche (abitazione corrente e in presenza di diritto reale ecc ecc), eccezionalmente, si mantiene il 50%.

Si esatto...è quello che avevo intuito pure io...ma non è proprio chiarissimo almeno per me nel leggere i testi della finanziaria.
Ma dai post precedenti sembrava che chi era in affitto NON potesse accedere a nessuna detrazione fiscale... ..ma non è così come io e te abbiamo appena scritto.

Leggendo la circolare 8, per me quando soddisfi entrambi i requisiti, abitazione principale e diritto reale di godimento, puoi usufruire del 50%, se invece non soddisfi anche uno dei due requisiti allora puoi usufruire del 36%. Approfondendo il diritto reale di godimento per me affittuario e comodatario non hanno questo diritto per cui possono usufruire del 36%

[ponca]

Io continuo ad avere problemi nella ripartizione delle spese.
Se ci sono spese su entrambe gli anni, prima si dichiara il totale e successivamente si indicano le spese 2024.
Il portale automaticamente scala dal totale l'importo 2024.

Ora, capita che spesso, quando si indica la spesa 2024 (inferiore al totale), il portale da errore. Spesso è questione di centesimi e quindi soprassiedo forzando valori diversi (e metto una nota in calce), ma a volte sono proprio migliaia di euro e quindi non posso procedere.

A qualcun altro capita lo stesso?

Catturaenea.PNG

ho fatto solo 3 pratiche finora
finora non ho rilevato nessun errore di questo tipo

[NoNickName]

Ma se non hai un diritto reale (sei in affitto) allora dovresti beccare cmq la detrazione ma al 36%....questo è quello che mi pare di capire anche dalla recente circolare ADE.

E' così infatti.

[giotisi]

...

ho fatto solo 3 pratiche finora
finora non ho rilevato nessun errore di questo tipo

Guarda questa schermata :

CatturaENEA2.PNG (44.91 KiB) Visto 498 volte

Qui non mi ha dato errore, ma lo zerovirgola 00000000002 è ridicolo; probabilmente, ogni tanto capita che sia MENO zerovirgola0000000002; bella roba nel 2025, dopo 6 mesi.

[cleric]

enea.jpg (164.67 KiB) Visto 481 volte

Stessa cosa è successa a me.

[NoNickName]

3455.80 quando conservato in un numero floating point a 64bit, ha una rappresentazione decimale approssimata di 3455,80000000000018189894035459, mentre 1805.80 viene rappresentato dal numero 1805,79999999999995452526491135.
Potete provare voi stessi su https://www.binaryconvert.com/convert_double.html

3455,80000000000018189894035459-1805,79999999999995452526491135=1.650,0000000000002 e un po' di altre cifre decimali

[marcello60]

Forse conviene inviare una segnalazione a Enea.
Capisco (fino a un certo punto visto che siamo nel 2025!) gli errori di arrotondamento, ma questo non deve bloccare l'inserimento della pratica.

[giotisi]

E' indubbiamente un errore di conversione. D'altronde, son sempre errori di sbaglio.
Sarebbe anche tollerabile se l'avessero messo in piedi in fretta e furia.. ma ci hanno messo 6 mesi.
Sarebbe anche tollerabile se l'esigua dotazione informatica di ENEA avesse dovuto svilupparlo in proprio, ma no.. l'hanno esternalizzato. Quindi, hanno rilasciato un sw senza nemmeno provarlo (perchè bastavano due o tre prove per vedere l'errore).

Ma la cosa più intollerabile è che quando e se ne accorgeranno e metteranno la patch, NESSUNO, ma proprio nessuno si sentirà minimamente colpevole di tanta sciatteria. Nessuno riceverà un cazziatone, nessuno farà valere clausole di penalità sulle forniture, nessuno si sentirà nemmeno spinto a fare due righe di scuse pubbliche.

[vinz75]

Ma la cosa più intollerabile è che quando e se ne accorgeranno e metteranno la patch, NESSUNO, ma proprio nessuno si sentirà minimamente colpevole di tanta sciatteria. Nessuno riceverà un cazziatone, nessuno farà valere clausole di penalità sulle forniture, nessuno si sentirà nemmeno spinto a fare due righe di scuse pubbliche.

Anche te quante pretese!

[gianlun]

Non ho visto nessun riferimento ai 90 giorni che decorrono da quando hanno fatto partire il portale 2025

[giotisi]

C è

[Lampo11]

Buongiorno
in un ufficio categoria catastale A/2 sostituzione di caldaia tradizionale e gruppo frigo ad acqua con impianto di climatizzazione ad espansione diretta.
le spese e l'intervento fatto nel 2025
la detrazione fiscale la devo inserire come 50% o 36%
grazie mille per la collaborazione

[ponca]

36 in quanto per srl e soggetti giuridici non si può rientrare nella maggiorazione per "abitazione principale"

[Ronin]

36%
io aspetterei settembre, potrebbe convenire il conto termico 3.0

[NoNickName]

il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

[Ronin]

il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

c'è scritto caldaia e frigo: la caldaia sostituita genera la detrazione, il frigo sostituito si butta e basta

[NoNickName]

il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

c'è scritto caldaia e frigo: la caldaia sostituita genera la detrazione, il frigo sostituito si butta e basta

eh cippirimerlo...
EDIT: sono curioso di capire come si possa dimostrare la riduzione di consumo energetico rispetto ad una caldaia, se si inserissero le ore di funzionamento globali

[Lampo11]

GRAZIE

[gianlun]

C è

Nelle pratiche ecobonus non lo vedo o mi sfugge

[umstudio]

36 in quanto per srl e soggetti giuridici non si può rientrare nella maggiorazione per "abitazione principale"

Ma neppure se sono proprietari dell'immobile quindi?
Che fregatura

[Lampo11]

il gruppo frigo sostituito da impianto dx è detraibile? Siamo alle solite...

LA CALDAIA SMANTELLATA LEGGI BENE...
CALDAIA ELIMINATA A NUOVO IMPIANTO AD ESPANSIONE DIRETTA...

[NoNickName]

LA CALDAIA SMANTELLATA LEGGI BENE...
CALDAIA ELIMINATA A NUOVO IMPIANTO AD ESPANSIONE DIRETTA...

eh lo so... è una vecchia storia... in italia si può detrarre il freddo se sostituisci il caldo. All'estero è vietato.

[Ronin]

EDIT: sono curioso di capire come si possa dimostrare la riduzione di consumo energetico rispetto ad una caldaia, se si inserissero le ore di funzionamento globali

non mi pare che la legge richieda questo.
la legge richiede requisiti minimi di efficienza della pompa di calore che va a sostituire la caldaia.
(peraltro se si dovesse calcolare un risparmio energetico, perchè mai non si potrebbe includervi anche il risparmio di energia del nuovo sistema rispetto al vecchio gruppo frigorifero in funzionamento estivo? se è una sostituzione di caldaia valgono i requisiti minimi della pdc, se è un intervento di efficientamento energetico il conto si fa su tutto)

eh lo so... è una vecchia storia... in italia si può detrarre il freddo se sostituisci il caldo. All'estero è vietato.

all'estero in quali paesi? (già altre volte hai millantato conoscenze del contesto internazionale che non avevi)
e vietato in che senso, che si possono incentivare solo pdc non reversibili in freddo? (davvero ci sono paesi dove si vendono pdc aria-aria non reversibili ed usabili solo in caldo? quali?)

[Seamew]

In Ecobonus per le pompe di calore ti chiedono requisiti sia di COP che di EER.
Quindi tratta sia il riscaldamento che il condizionamento.
Diverso il Conto Termico che richiede solo il COP.

[cleric]

E' indubbiamente un errore di conversione. D'altronde, son sempre errori di sbaglio.
Sarebbe anche tollerabile se l'avessero messo in piedi in fretta e furia.. ma ci hanno messo 6 mesi.
Sarebbe anche tollerabile se l'esigua dotazione informatica di ENEA avesse dovuto svilupparlo in proprio, ma no.. l'hanno esternalizzato. Quindi, hanno rilasciato un sw senza nemmeno provarlo (perchè bastavano due o tre prove per vedere l'errore).

Ma la cosa più intollerabile è che quando e se ne accorgeranno e metteranno la patch, NESSUNO, ma proprio nessuno si sentirà minimamente colpevole di tanta sciatteria. Nessuno riceverà un cazziatone, nessuno farà valere clausole di penalità sulle forniture, nessuno si sentirà nemmeno spinto a fare due righe di scuse pubbliche.

Io avrei necessità di inviarla (pratica arrivata a febbraio e il Cliente pressa); posso inviarla anche con quell'errore di arrotondamento/conversione?

[NoNickName]

non mi pare che la legge richieda questo.

Infatti è così, purtroppo

all'estero in quali paesi?

Germania

e vietato in che senso, che si possono incentivare solo pdc non reversibili in freddo?

Esatto

(davvero ci sono paesi dove si vendono pdc aria-aria non reversibili ed usabili solo in caldo? quali?)

Evidentemente sì.
Quelle reversibili sono comunque in vendita, ma non sono incentivabili.

In Ecobonus per le pompe di calore ti chiedono requisiti sia di COP che di EER.

L'obiettivo è usare rinnovabili. Il consumo energetico estivo non è proveniente da rinnovabili.
1.2.3 adesso arriva esa con la storia dell'FV per alimentare i condizionatori... già vista anche questa.

[Seamew]

Il consumo energetico estivo non è proveniente da rinnovabili.

In che senso?