SITO ENEA 2025

[NoNickName]

Il consumo energetico estivo non è proveniente da rinnovabili.

In che senso?

Le pdc in inverno estraggono calore dalla sorgente aerotermica, che è rinnovabile.
Invece in estate la cedono all'aria, estraendola dai locali da condizionare. Tale sorgente non è rinnovabile.

[giotisi]

E' ...
..pubbliche.

Io avrei necessità di inviarla (pratica arrivata a febbraio e il Cliente pressa); posso inviarla anche con quell'errore di arrotondamento/conversione?

Nel tuo caso, visto che non ti blocca (come invece succede se l'errore è opposto), io la manderei avanti; al massimo, quando sistemeranno, la ristamperai.

[Ronin]

In che senso?

nel senso che nel calcolo dei requisiti energetici per il fabbisogno da FER, il raffrescamento con sistemi frigo a compressione non genera copertura da FER, a differenza delle pompe di calore

[Ronin]

Germania
Evidentemente sì.
Quelle reversibili sono comunque in vendita, ma non sono incentivabili.

probabilmente ne sai più di me.
a quanto ne so io qui https://www.energiewechsel.de/KAENEF/Re ... e-beg.html si possono leggere i requisiti per i finanziamenti federali BEG per edifici efficienti, che non solo nelle singole misure ammettono (punto 3.4.2) gli split anche con funzione di raffrescamento fino a 12 kW, ma prevedono anche (punto 2.4.1) incentivi espressamente riservati ai soli impianti di refrigerazione, anche aria-aria (solo negli edifici non residenziali).
ma potrei essere rimasto indietro (e il mio tedesco ormai... lasciamo perdere, non vado molto più in la di warme e kalt ), se hai link più aggiornati da condividere li leggerò volentieri.
ad ogni modo anche fosse, "in germania" è un bel po' diverso che "all'estero"

[NoNickName]

ad ogni modo anche fosse, "in germania" è un bel po' diverso che "all'estero"

E' solo due anni che ne parliamo.
viewtopic.php?p=242233#p242233

Un condizionatore o una pdc in funzionamento estivo non introduce risparmio energetico nè fa uso di FER.
Per me questa è la parola FINE.

[giotisi]

Incredibilmente ENEA ha risposto subito:

Catturarispenea.PNG (16.15 KiB) Visto 817 volte

Sulla qualità della risposta, lascio a voi commentare.

[NoNickName]

probabilmente ne sai più di me.

Il fabbisogno energetico per riscaldamento e raffrescamento di un'abitazione efficiente, calcolato secondo l'articolo 34 della legge tedesca sull'edilizia (GEG), deve essere coperto almeno per il 65% dall'utilizzo di calore da fonti energetiche rinnovabili, calore di scarto inevitabile e/o recupero di calore dagli impianti di ventilazione.
Calcolo del risparmio energetico e del risparmio di CO2 (riduzione dei gas serra): Il risparmio di domanda annua di energia primaria e domanda di energia finale, nonché riduzione annua dei gas serra deve essere dimostrata rispetto alla condizione iniziale (prima della ristrutturazione). Il risparmio deriva dalla differenza tra il calcolo del fabbisogno energetico secondo GEG per la condizione prima della ristrutturazione e il fabbisogno annuo di energia primaria calcolato oppure il fabbisogno energetico finale dell'abitazione efficientata. La riduzione di gas serra risultante deve essere calcolata sulla base del risparmio energetico finale secondo le specifiche dell'Allegato 9 "Conversione in emissioni di gas serra" GEG.

Mi sembra chiaro.

[marcello60]

"arrotandotela"

[Ronin]

Un condizionatore o una pdc in funzionamento estivo non introduce risparmio energetico nè fa uso di FER.
Per me questa è la parola FINE.

senza dubbio non fa uso di FER e non mi pare ci sia nessuno che sostenga il contrario.
ma se il condizionatore sostituisce un preesistente impianto di condizionamento meno efficiente, genera risparmio energetico.
mica è questione tecnica, è logica.

Mi sembra chiaro.

sì, chiarissimo.
pensavo che avessi delle conoscenze lavorative dirette, invece interpreti frasi generiche con i tuoi preconcetti (tra l'altro la legge GEG è quella sui requisiti minimi, corrisponde ai nostri DM 2015; la legge sugli incentivi che corrisponde alle nostre detrazioni/conto termico è la legge BEG); ma quell'interpretazione se si va nel dettaglio è smentita dai fatti. di sopra ho citato i riferimenti precisi (sono aggiornati a fine 2024, non mi risulta ce ne siano di nuovi): gli incentivi in GER ci sono sia per i cdz reversibili (come in ITA), sia per i refrigeratori puri nel non residenziale (a differenza di ITA).
nel caso ce ne fossero di nuovi, li leggeremo.

[NoNickName]

ma quell'interpretazione se si va nel dettaglio è smentita dai fatti. di sopra ho citato i riferimenti precisi

Va bene, allora eccotela in tedesco tratta dagli stessi documenti che hai linkato, pagina 16 "Richtlinie für die Bundesförderung für effiziente Gebäude
– Wohngebäude (BEG WG)": Der nach den Vorgaben des § 34 GEG berechnete Wärme- und Kälteenergiebedarf des Effizienzhauses muss bei einer EE-Klasse zu einem Mindestanteil von 65 % durch die Nutzung von Wärme aus erneuerbaren Energien, unvermeidbarer Abwärme und/oder aus Wärmerückgewinnung von Lüftungsanlagen gedeckt werden. Alternativ kann das geförderte
Gebäude an ein Wärmenetz angeschlossen werden.

E posso anche accettare che nel caso di specie, caldaia più chiller, FORSE con il VRV risparmi qualche euro o kWh, ma... farai uso del 65% di rinnovabili, se includi nel calcolo anche il consumo energetico estivo? Ovviamente NO.
Poi non capisco l'atteggiamento... chi ci perde sono io che lavoro nell'industria.

[Ronin]

Poi non capisco l'atteggiamento... chi ci perde sono io che lavoro nell'industria.

francamente sono io che non lo capisco, il tuo atteggiamento.
è nata una discussione dicendo che in GER gli incentivi agli impianti reversibili non si danno, si danno solo agli impianti solo riscaldamento.
la discussione NON verteva sul 65% da fonte rinnovabile che non c'entra un fico secco.
il pezzo che hai citato riguarda gli incentivi alle ristrutturazioni generali (corrisponde al nostro comma 344), e questi per averli devi avere il 65% da FER, ma poi ci sono anche gli incentivi agli interventi specifici, che hanno requisiti sui rendimenti come da noi.
tra questi interventi specifici ci stanno sia i condizionatori a pdc reversibili, sia le pdc-pdc, sia i refrigeratori puri.
perciò non è vero che in GER si danno incentivi agli impianti solo riscaldamento.
non è questione di "atteggiamento", è questione di verità fattuali.
se dire la verità danneggia l'industria, che l'industria si dia una regolata.

[giotisi]

"arrotandotela"

PROVA PROVATA CHE NON E' CHATGPT

[NoNickName]

ma poi ci sono anche gli incentivi agli interventi specifici, che hanno requisiti sui rendimenti come da noi.

Non mi risulta. Esistono incentivi per il cambio serramenti, porte e altre cose, ma gli interventi sugli impianti sono solo in ristrutturazione.
Cmq, chiudiamola qui.

In Italia abbiamo fatto scuola su cosa non doveva essere fatto in termini di incentivazione.

[giotisi]

Si, però c'è un limite a tutto, anche alla sciatteria.

SE la quota 2025 dell'importo totale da splittare sui due anni, va al 36 invece che al 50%, il sistema, senza alcuna segnalazione, raddoppia le cifre 2025 rimettendole ANCHE nel 24... pazzesco.

Spesa totale indicata e riportata sotto il quadro IN 12707
Indicati che 1357 euro sono nel 25 e quindi vanno al 36%, nei totali mi aumenta la detraibile 2024 a 14065.12 (cioè somma al totale la quota che invece andrebbe scorporata), e risomma il tutto nel totale.

Provvedo a segnalare, ma sono davvero sconfortato: okkio perchè dell'errore non da alcuna segnalazione.

[Sergio_50]

Si, però c'è un limite a tutto, anche alla sciatteria.

SE la quota 2025 dell'importo totale da splittare sui due anni, va al 36 invece che al 50%, il sistema, senza alcuna segnalazione, raddoppia le cifre 2025 rimettendole ANCHE nel 24... pazzesco.

Spesa totale indicata e riportata sotto il quadro IN 12707
Indicati che 1357 euro sono nel 25 e quindi vanno al 36%, nei totali mi aumenta la detraibile 2024 a 14065.12 (cioè somma al totale la quota che invece andrebbe scorporata), e risomma il tutto nel totale.

Provvedo a segnalare, ma sono davvero sconfortato: okkio perchè dell'errore non da alcuna segnalazione.

Oltre a quanto segnalato la prima stampa della scheda descrittiva era corretta,
stamattina o ieri i dati sono stati modificati con detrazione calcolata pazzesca.

Pratica già consegnata al cliente,
se ristampo oggi riporta una detrazione assurda.


Saluti e buon lavoro.
Sergio

[giotisi]

Si, confermo che probabilmente hanno cercato alla bell'e meglio di sistemare i decimali, ma hanno troiato tutto il resto.

[cleric]

enea 1.jpg (53.92 KiB) Visto 682 volte

Si, però c'è un limite a tutto, anche alla sciatteria.

SE la quota 2025 dell'importo totale da splittare sui due anni, va al 36 invece che al 50%, il sistema, senza alcuna segnalazione, raddoppia le cifre 2025 rimettendole ANCHE nel 24... pazzesco.

Spesa totale indicata e riportata sotto il quadro IN 12707
Indicati che 1357 euro sono nel 25 e quindi vanno al 36%, nei totali mi aumenta la detraibile 2024 a 14065.12 (cioè somma al totale la quota che invece andrebbe scorporata), e risomma il tutto nel totale.

Provvedo a segnalare, ma sono davvero sconfortato: okkio perchè dell'errore non da alcuna segnalazione.

enea 2.jpg (129.87 KiB) Visto 682 volte

Mi succede la stessa cosa; sistemato il problema dei decimali ma sono completamente sballate le cifre che mi riporta......
Se clicco su modifica mi fa vedere le quote giuste ma quando esco, nel resoconto finale, non corrisponde nulla!!!!!!!!!!

Come si deve fare? Annullarla e fare un nuovo inserimento? Serve ?
Aiutooooooooooooooooooooooooooooooo "6 mesi" ...........................

[giotisi]

Ho segnalato, mi hanno prontamente risposto, non capendo cosa intendevo.
Ho riscritto per benino tutto un esempio identico al tuo e non ho più avuto risposta; credo abbiano capito, siano sbiancati e ... (no, questo no).
Non possiamo che attendere; riesco a portare avanti solo pratiche che non abbiano scorpori.

[cleric]

Ho segnalato, mi hanno prontamente risposto, non capendo cosa intendevo.
Ho riscritto per benino tutto un esempio identico al tuo e non ho più avuto risposta; credo abbiano capito, siano sbiancati e ... (no, questo no).
Non possiamo che attendere; riesco a portare avanti solo pratiche che non abbiano scorpori.

Grazie.
Ho scritto anche io ma non mi hanno risposto.
Ho provato a rinserirla da "nuovo" ma nulla, calcola le quote "a suo piacimento"!!!
Questo problema si ha quando si hanno spese nel 2024 al 50% e spese nel 2025 al 36% (la mia è una Ditta); ho inserito un'altra
pratica con spese al 50% sia nel 2024 che nel 2025 e non ci sono stati problemi.

[giotisi]

Corretto, confermo. EDIT 4/7/2025
Se non hai spese da ripartire è OK
Se hai spese ripartite ma entrambe al 50%, al massimo, ogni tanto, fa quell'errore sui miliardesimi di euro. RISOLTO
Se hai spese ripartite e quelle del 2025 sono al 36%, anzichè sottrarre dal 2024 le somma (e poi le risomma nel totale). RISOLTO
Se hai solo spese 2025 al 50 è OK.
Se hai spese solo 2025 al 36%, raddoppia. RISOLTO

Non mi sono inoltrato in verifiche di cosa succeda quando ci sono DUE beneficiari, uno al 50 e l'altro al 36... non sono cosi masochista.... ma la vedo dura, perchè non chiede separatamente i valori per CHI1 e CHI2...

Per conoscenza, stamattina ci siamo scambiati 3 mail in mezzora per far capire il problema, poi piu' nulla.

Direi che adesso funziona tutto

[Giuseppe329]

Corretto, confermo. EDIT 4/7/2025
Se non hai spese da ripartire è OK
Se hai spese ripartite ma entrambe al 50%, al massimo, ogni tanto, fa quell'errore sui miliardesimi di euro. RISOLTO
Se hai spese ripartite e quelle del 2025 sono al 36%, anzichè sottrarre dal 2024 le somma (e poi le risomma nel totale). RISOLTO
Se hai solo spese 2025 al 50 è OK.
Se hai spese solo 2025 al 36%, raddoppia. RISOLTO

Non mi sono inoltrato in verifiche di cosa succeda quando ci sono DUE beneficiari, uno al 50 e l'altro al 36... non sono cosi masochista.... ma la vedo dura, perchè non chiede separatamente i valori per CHI1 e CHI2...

Per conoscenza, stamattina ci siamo scambiati 3 mail in mezzora per far capire il problema, poi piu' nulla.

Direi che adesso funziona tutto

Grazie delle info, rimane comunque una vergogna, non è riferito solo ad enea, ma anche alla sogei ecc.., che fanno uscire software pieni di bug, “tanto ci sono quei cojoni dei tecnici che li testano e ci diranno cosa correggere”, siamo un paese finito, pieno di raccomandati che occupano posti pubblici, ma non sanno nemmeno fare un’addizione o una sottrazione, e quando sbagliano se ne sbattono altamente, sicuramente oggi il tipo/a che ha sbagliato si trova al mare a godersi il meritato riposo

[Lampo11]

Buongiorno quello che tutti sappiamo è che da quest'anno l'ecobonus può essere ottenuto solo se si sostituisce il generatore di calore con una caldaia ibrida, ma ci chiedevamo se si considera "ibrida" anche una caldaia a condensazione tradizionale con bollitore da 300 litri e pannelli solari termici per la generazione dell'acqua calda, e la risposta nel quesito del sole 24ore sembra essere positiva... torna anche a voi, sulla base della vostra esperienza?
si può considerare sia il comma 346 che il 347??
grazie

[ponca]

Buongiorno quello che tutti sappiamo è che da quest'anno l'ecobonus può essere ottenuto solo se si sostituisce il generatore di calore con una caldaia ibrida, ma ci chiedevamo se si considera "ibrida" anche una caldaia a condensazione tradizionale con bollitore da 300 litri e pannelli solari termici per la generazione dell'acqua calda, e la risposta nel quesito del sole 24ore sembra essere positiva... torna anche a voi, sulla base della vostra esperienza?
si può considerare sia il comma 346 che il 347??
grazie

il tema era stato affrontato ad inizio anno quando si discuteva della definizione di caldaia unica
per come è stato impostato il portale enea 2025 e alla luce di tutti i chiarimenti usciti finora dubito che la cosa sia fattibile

[NoNickName]

ma ci chiedevamo se si considera "ibrida" anche una caldaia a condensazione tradizionale con bollitore da 300 litri e pannelli solari termici

Laddove viene data una definizione di "apparecchio ibrido" e cioè il comma 2.1, articolo 14, D.L. 63/2013, viene escluso: "pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento tra loro"

[Lampo11]

grazie mille

[Lampo11]

Se la vecchia caldaia a gas viene sostituita con una nuova caldaia
a condensazione, che sia integrata con un impianto solare termico per la produzione di
acqua calda sanitaria, l'intervento, per le spese sostenute nel 2025, può fruire del bonus
casa, nel limite di 96mila euro (articolo 16-bis del Tuir, Dpr 917/1986, e articolo 1,
comma 37, della legge 234/2021, di Bilancio per il 2022; si veda anche la guida al 50%
su www.agenziaentrate.it) o dell'ecobonus, con detrazione massima di 30mila euro
(articolo 1, comma 37, della legge 234/2021 e articolo 14 del Dl 63/2013, convertito in
legge 90/2013), con aliquota al 50% per l'abitazione principale del possessore o al 36%
negli altri casi (articolo 1, comma 55, della legge 207/2024, di Bilancio per il 2025). In
sostanza, quest’ultimo articolo esclude la detrazione per gli interventi di sostituzione
degli impianti di climatizzazione invernale con caldaie uniche alimentate a combustibili
fossili, a meno che l'intervento non preveda una integrazione tecnologica con sistemi
più innovativi, ad esempio, accoppiando la caldaia convenzionale con una pompa di
calore, o anche con un impianto solare termico. In tale ambito, la realizzazione
dell'impianto a pavimento, unitamente alla sostituzione della caldaia con una a
condensazione integrata con l'impianto solare termico, può beneficiare del bonus casa o
dell’ecobonus, con le aliquote e i massimali di spesa indicati.

il dubbio è questo?? l'impianto radiante a servizio dell'abitazione posso cmq metterlo in detrazione??

[Ronin]

il dubbio è questo?? l'impianto radiante a servizio dell'abitazione posso cmq metterlo in detrazione??

dovresti fare lo sforzo di leggere la discussione pregressa, sennò si continua a ripetere sempre le stesse cose (in sintesi: dubbio che non ha risposta precisa, anche se pende verso il sì come bonus casa se c'è una cila, no come ecobonus).
ad ogni modo l'impianto a pavimento nel comma del solare termico non ci va.