EDILCLIMA

SuperP

La tua sicurezza su cosa si basa?
La mia sui monitoraggi dei casi reali. Li hai visti?
Sono sufficienti?

perchè non continui ad ignorarmi che sto meglio?

Ponca chiede se il metodo dinamico sia giusto. A parte essere lo stato dell'arte (modello del 2020 contro modello del 1980), vediamo cosa ...

SuperP

ponca ha scritto: ven lug 11, 2025 19:42 fabbisogni in raffrescamento inferiori a 15 W/mc secondo me sono un azzardo

dipende...
ma sommi il latente?
corretti gli input?

SuperP

Carrier Pizzetti sovrastima i carichi estivi ok

Ni.
Fa calcoli locale per locale e siamo noi a metterci dentro le persone. Tu nel dinamico metti le persone su tutta la casa, in pizzetti le metti tutte nel soggiorno, tutte nelle camere, gli apporti interni sono costanti...

Fa calcoli ...

SuperP

giusto per fare un esempio, ho una villetta su EC700 di 200 mq, nuova costruzione

con Carrier Pizzetti ottengo 9.5 kW
con il metodo dinamico 5.5 kW

Ma non sono confrontabili!
Uno è per i picchi e ci metti sicuro molti carichi interni, molte persone (tutte nel soggiorno, poi tutte nella zona ...

SuperP

Se assumiamo temperature esterne di 38/40°C e ambiente di 24 (standard per alcune destinazioni ricettive) le potenze sono esagerate, qualunque sia il metodo di calcolo. Ma anche fosse 26 in ambiente non cambia molto. Non penso che questa sia una strada percorribile.

Non è vero.

E' la tua ...

SuperP

Se assumiamo temperature esterne di 38/40°C e ambiente di 24 (standard per alcune destinazioni ricettive) le potenze sono esagerate, qualunque sia il metodo di calcolo. Ma anche fosse 26 in ambiente non cambia molto. Non penso che questa sia una strada percorribile.

Non è vero.
Ha influenza ...

SuperP

ponca ha scritto: gio lug 10, 2025 18:39 quali altri accorgimenti si può adottare?

Io insegno sempre ai miei corsi, e faccio così nella realtà:
- pizzetti per i terminali
- dinamico per il generatore
proprio come per l'inverno.

SuperP

ponca ha scritto: gio lug 10, 2025 09:42 quale sarebbe il nuovo paradigma?
dimensionare sull'estivo e accettare il fatto che la PDC sia sovradimensionata sull'invernale?

NO!
Usare h 24 il raffrescamento
L'edificio vive di energia e non di potenza (a meno dell'edificio in legno dentrto, cartongesso e finestre ovunque)

SuperP

come stanno andando le PDC con questi giorni di caldo torrido? esperienze?

Ottime
https://www.paolosavoia.com/post/pdc_estate_1
https://www.paolosavoia.com/post/pdc_estate_2

leggo sui social che alcuni hanno delle difficoltà con i fancoil e lamentano che la temperatura in casa non scende ...

SuperP

ponca ha scritto: ven lug 04, 2025 16:19 Si ma è un incubo per i clienti

perchè?
[/quote]

vallo a spiegare come accendere il bagno la mattina...

SuperP

Buongiorno a tutti ,chiedo cortesemente se qualcuno mi può indicare quanto si aggirava il costo del metano al metro cubo per riscaldare un condominio nella stagione 2024/2025 , intendo il costo comprensivo delle spese e imposte varie , ringrazio anticipatamente per la vostra risposta . Alessandro ...

SuperP

meglio utilizzare i TA come termostati di massima e far lavorare la PDC in climatica sulla base di un suo comando su fasce orarie

Si ma è un incubo per i clienti

il mio "meglio" non era riferito a quanto faccio
Come dicevo, faccio lavorfare la pdc su consenso dei SINGOLI termostati, MA ...

SuperP

[quote=ponca post_id=260017 time=1721807648 user_id=6958
al fine di non determinare sovra riscaldamento per effetto degli apporti solari e degli apporti gratuiti interni
[/quote]

questa è la finalità di questo paragrafo, non la diversificazione di temperatura ambiente per ambiente.

Puoi mettere ...

SuperP

Non so esattamente come ec700 calcola la firma, sulla base di quali dati climatici.

10349, i soliti dati medi mensili

Allo stato attuale ritengo utile la firma energetica, controllando però che i risultati ottenuti non siano troppo lontani dalla vecchia 12831.

dipende dal tipo di ...

SuperP

ponca ha scritto: mar lug 01, 2025 17:52
secondo le vostre impressioni però i risultati a cui si arriva sono corretti?
in certe situazioni si sottostima o sovrastima la potenza calcolata?

negli edifici ad elevate prestazioni o con buoni apporti solari lasciala perdere

SuperP

Ronin ha scritto: mer lug 02, 2025 13:33 io voto 3, comfort top e consumi bassi (radiante a soffitto anche meglio, come ha detto qualcuno, ma costi da brivido anche perchè devi controsoffittare tutto)

ma se, come si fa ormai sempre + spesso, ristrutturando metti mano al sopra e non al sotto, i costi si riducono pur rimanendo elevati.

SuperP

Il fan coil di oggi è identico a quello di 20 anni fa.

Probabilmente tu sei rimasto a 20 anni fa e dopo questa credo di aver capito il tuo nome. Sei un mio omonimo (che sparava robe simili ad un corso)

Il comfort di una batteria a 5°C rispetto ad una a 10°C è imparagonabile.

Assolutamente ...

SuperP

Su nuove costruzioni con fabbisogno invernale ridotto, nessuno vota per 4, ventil idronici sia caldo che freddo?

Io faccio da molti anni impianti così, dagli appartamenti alle abitazioni dove un po' vogliono risparmiare. Evito come la peste i canalizzati però

Se ho un po' di budget e la ...

SuperP

nel caso di raffrescamento a pavimento è necessario deumidificare per evitare problemi di condensa superficiale..

quanto deumidificare? è sufficiente un volume/ora?
ho sempre trovato l'indicazione di garantire un volume/ora tuttavia non mi è chiaro quale sia il riferimento nè se in determinate ...

SuperP

Concordo con te sul soffitto radiante... ne ho fatti a valanghe negli uffici... confort top, resa top, inerzia top... nel residenziale non sempre riesco a proporlo.... se volessi darmi il tuo parare sugli altri che ho citato te ne sarei grato....

radiante a pavimento con deu perfetto se non ...

SuperP

Concordo con te sul soffitto radiante... ne ho fatti a valanghe negli uffici... confort top, resa top, inerzia top... nel residenziale non sempre riesco a proporlo.... se volessi darmi il tuo parare sugli altri che ho citato te ne sarei grato....

radiante a pavimento con deu perfetto se non hai ...

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Luca78 ha scritto: lun giu 30, 2025 08:01 N split ad espansione diretta,

stra sovra dimensionando la pdc

SuperP

Villetta da 150 mq.
Riscaldamento con pompa di calore aria acqua e impianto a pavimento
Sono sempre un pò indeciso sul raffrescamento...
1) raffrescamento a pavimento + deumidificatori
2) raffrescamento a pavimento e con la centralina tengo l'acqua sui 15 gradi quindi niente deumidificatori
3 ...

SuperP

mat ha scritto: gio giu 26, 2025 15:15
SuperP ha scritto: mer giu 25, 2025 11:28 ne parlo qui https://www.paolosavoia.com/post/e52b4bb6
Articolo molto ben fatto, bravo

Buongiorno, chi si risente!

Ma anche gli altri sono ben fatti, sei tu che mi snobbi

SuperP

Paolo, anche mettendo anche tutte queste cose pro PdC, il cliente ha da spendere una cifra che è di un 'ordine di grandezza maggior rispetto ad un impianto con caldaia.

Non è detto un ordine di grandezza.
Scusa, caldaia decente con buona modulazione, rifai anche lo scarico, minimo 2500-3000 ...

SuperP

Tutto quello che volete... ma quando si tireranno le somme da spendere, la probabilità che alla fine venga scelta la caldaia è alta. Molto alta.

Dipende molto sai da cosa confronti
Non hai gli incentivi
Non hai il raffrescamento
Hai una fornitura in +
Hai una linea del gas ed una canna fumaria ...

SuperP

a maggior ragione se l'impianto non fa solo rinnovo aria ma anche deumidificazione (la portata d'aria raddoppia)

anche no, dipende da che sistema usi. Io per dirti NON uso quello con il ricircolo a 5 tubi

penso sia fondamentale quando si può informare i Committenti sulla necessità di tenere ...

SuperP

Per quanto riguarda l'estetica...ho visto delle bocchette + piccolo plenum in materiale plastico che simulano la classica cassetta elettrica porta frutti. Hanno delle mascherine che si adattano alle serie più comuni

Te ne servono 6/7 per stanza per far passare aria "senza" perdite di carico

SuperP

ok su distribuzione, regolazione e mille altri aspetti
ma limitatamente alla portata globale della VMC e di conseguenza alla selezione del recuperatore

facendo 2 calcoli con i 3 metodi
ipotizzando il livello di prestazione 2 (normale)

ottengo

n=0.84
n=0.37
n=0.75

con la vecchia 10339 n=0.5 ...

SuperP

in ambito residenziale per il dimensionamento della VMC quale metodo utilizzate?
fino a ieri il discorso era semplice con la 10339 n=0.5 volumi/ora

ora la 16798 prevede 3 metodi: qualità dell'aria percepita, concentrazione CO2, portate predefinite
e per ciascun metodo indica 4 livelli di ...

SuperP

ponca ha scritto: mer giu 25, 2025 09:52 Sono convinto dell'utilità della griglia di transito
ma penso che sull'utilità siamo tutti d'accordo

il problema è che soluzioni di questo tipo ad alcuni non piacciono per niente

Puoi farle sui muri, anche in alto

SuperP

Ma in un'abitazione (tranne rarissimi casi) non ci sono grossi problemi per quanto riguarda il comfort acustico (quanti acquistano porte certificate da quel punto di vista?)

Inteso come privacy, intimità.

L'acustica è poi strana.

da 10 fessure di 1 mm non passa lo stesso rumore che passa da 1 ...

SuperP

NicoF ha scritto: mar giu 24, 2025 12:40 Quindi isolante tassellato al muro, telo tenuta aria e igrometrica, controparete

E fin qui ok.
Ma scatole elettriche sulla controparete ad esempio come le gestisci?
[/quote]

Non hai capito come è una delle soluzioni allora. Hai guardato il particolare?
La controparete è staccata, a parte.

SuperP

per fare un lavoro a regola igrometrica e ti tenuta all'aria ci sono altre soluzioni

Ad esempio?

lo strato igrometrico o di tenuta deve essere, se presente, continuo.
Quindi isolante tassellato al muro, telo tenuta aria e igrometrica, controparete

c'ho fatto un corso sulla tenuta all'aria ...

SuperP

Buongiorno, vi chiedo un riscontro in merito alle lastre di cartongesso con barriera al vapore già applicata sul fondo. Vorrei chiedervi se per vostra esperienza è una applicazione efficace per isolamento dall'interno nell'intercapedine, considerando i giunti tra le lastre e i fori per il ...

SuperP

Fred_L ha scritto: lun giu 23, 2025 09:41 e lui dice di procedere con caldaia a condensazione da minimo 24Kw.

ma lui è il "termotecnico"? Ma ha fatto la pratica^? Lo hai pagato per fare il progetto dell'impianto? Così a naso mi sembra che non si parli di un termotecnico.

SuperP

Buongiorno,
Ho esattamente anche io lo stesso problema da un anno e sto cercando soluzioni e consigli su come risolverlo anche eventualmente con l'aiuto di un avvocato. Sono della zona di Bergamo e vorrei sapere se ha risolto e come ha risolto e se ha contatti da fornirmi.
Grazie

Ti serve un ...

SuperP

resta il fatto però che queste griglie siano bruttine
e spesso il cliente tiene più all'estetica che alla distribuzione dell'aria

se la VMC fa solo ricambio d'aria magari un tentativo senza griglie si può fare, magari prevedendo giusto la griglia di transito verso il WC (come scrivi te nell ...

SuperP

ponca ha scritto: gio giu 19, 2025 19:56 cosa si fa?
o l'impianto presumibilmente dovrebbe funzionare lo stesso?

ponca, fresco fresco per te e tutti

lasciamo spazio ai numeri e non alle parole

https://www.paolosavoia.com/post/_griglie_transito

SuperP

Tom Bishop ha scritto: ven giu 20, 2025 15:01
SuperP ha scritto: ven giu 20, 2025 11:14 Quale delle due sconsigli?
Bollitore per ogni unità e acqua prodotta in istantaneo per singolo alloggio.

Bollitore sanitario per ogni unità invece? Lo sconsigli da capire poi anche i numeri e le dimensioni delle unità

SuperP

HUGO ha scritto: ven giu 20, 2025 14:15 Bollitore nel vano scala lasciamo perdere. in un posto ho visto mettere in croce installatore e termotecnico perchè d'estate avevano 50°C nei pianerottoli

Bollitori in classe Z

SuperP

AScusa, ma per avere acs pronta subito devi avere SEMRPE circolazione
E poi un po' dura la produzione così con le pdc perchè ti servirebbero potenze importanti.
Soluzione forse furba è avere un bollitore per ogni unità (dentro o sul vano scala) e non è detto che sia un bolltore di acs.
Allora ...

SuperP

tratto dalla rivista Idraulica n.62

ma non avevi preso il mio per_corso VMC dove di questo se ne parla in abbondanza?

Cmq sotto le porte lasciamo perdere va. Hai una perdita di carico disumana per non parlare dell fatto che ti si possono anche socchiudere.

Detto qeusto il problema da porsi è ...

SuperP

Ti serve capacità termica non potenza (capiamoci, ti servono tutte e due e le bilanci), puoi usare un puffer tecnico in centrale come nel caso dei produttori istantanei in centrale, solo che hai la rete tra scambio e accumulo. Più che altro devi avere produzione a non meno di 50°C anche perchè gli ...

SuperP

Per me, la soluzione con scambiatore istantaneo nel satellite è potenzialmente la migliore,
Ti costa di più di gestione perchè hai il primario a temperatura maggiore, ma alla fine dei conti se isoli bene la colonna, non avendo circolazione in tutti i tubetti nei solai,

AScusa, ma per avere acs ...

SuperP

È una questione esclusivamente dal punto di vista della paesaggistico ed anche se mascherate sembra non vogliano molte attività motocondensanti.
Quindi centralizzato

Se hai pareri scritti o documenti che ne parlino, o leggi regionali che lo prescrivano, mi piacerebbe approfondire, perchè sto ...

SuperP

NoNickName ha scritto: gio giu 12, 2025 15:13
SuperP ha scritto: lun mag 19, 2025 11:30 Il progettista edile mi dice che l'autonomo non sia possibile.
Hai avuto una risposta definitiva in merito?

È una questione esclusivamente dal punto di vista della paesaggistico ed anche se mascherate sembra non vogliano molte attività motocondensanti.
Quindi centralizzato

SuperP

Ti riblocco e ti lascio alle tue nanotecnologie e ai tuoi sistemi elettrici
Non conosco le nanotecnologie, i sistemi elettrici appena appena.
Per quanto riguarda il "blocco", non so come funzioni.

Quegli isolanti che usano i tuoi progetti con tanti zeri dopo la virgola

Per il blocco ...

SuperP

Se poi ti serve una consulenza vera contattami
Quelle finte a chi le riservi? Al forum? :lol:

Ma come ca**o ti permetti?

Io ci metto la faccia sempre e non mi nascondo con nickname ed a questo forum ho ben contribuito.

Dagliele tu, puntualmente e gratuitamente risposte con calcoli e basate ...

SuperP

Tra l'altro usare il FV per effetto joule è un argomento spinoso. Sarebbe in teoria vietato.
Stai dicendo una stupidaggine: ma quando mai? Dove è scritto?
Utilizzare l'effetto Joule prelevando energia elettrica dal FV non è considerato "utilizzo da fonte rinnovabile" (in Italia, ma altrove sì ...

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