EDILCLIMA

rikyxxx

Faccio mio il consiglio di @NoNickName e anzi rilancio: perchè invece di un ottimo dual giapponese non prendi un trial cinese economico (Midea, Gree, Olimpia Splendid ecc. ecc.) e installi uno Split in tutte le stanze, lasciando stare l'anticamera?

Io, in genere, sono dell'idea di comprare "bene ...

rikyxxx

Come già detto sopra, tra A e B non vedo differenze, in entrambi i casi devi lasciare aperte le porte di studio e camera, a quel punto si crea un unico locale che mantenendo acceso lo split prima o poi si raffresca (e ti ritrovi i pinguini nel disimpegno).

Mi è però oscuro come verrebbe ...

rikyxxx

Per me non è una cosa da fare e avrai risultati poco soddisfacenti.

Al massimo (e giusto per fare due chiacchiere da bar) può funzionale parzialmente se metti due aspiratori da muro in ogni stanza, uno in basso che prende l'aria dall'anticamera e uno in alto che, al contrario, spinge l'aria della ...

rikyxxx

Allora torna a 50°di mandata e forse farai pendolare meno la PDC, più che altro perchè verrebbe azionata per meno ore, non perchè smetterebbe di pendolare.
Quindi rischi sempre di accorciare (non poco) la vita della PDC stessa, che è il componente più costoso dell'impianto.

Una curiosità: quanto ...

rikyxxx

Mi sono permesso di guardare le tue altre discussioni: sei in classe B e 8kW per 84mq è un sovradimensionamento clamoroso .
Anzi clamorosamente ridicolo perchè non ci fai nemmeno fai l'ACS :roll:

A questo punto si spiega la "strategia" del vicino, che poi è quella che adottavi anche tu l'anno ...

rikyxxx

Premesso che io non sono un professionista del settore, ma sono qui perchè il mio impianto (a gas) non funziona come vorrei ho intenzione di passare a una PDC, la prima cosa che vedo (in particolare il 30/1) è che consumi di più quando la temperatura è più alta (???).

Probabilmente è per via di ciò ...

rikyxxx

Ribadisci il fatto che non hai capito.
QUella che tu chiami "inerzia termica" (che ripeto FISICAMENTE NON ESISTE COME TERMINE e a chi dice di no, chiedo una formula o un rimando alle norme di calcolo) si chiama costante di tempo.

Se non esistesse l'inerzia termica tutte le cose dell'universo ...

rikyxxx

Sto rikyxxx è una ventata di novità in questo forum.
Insisti... qua ci sono dei baroni della termotecnica che non sanno la differenza tra un collettore, un separatore e un inerziale quattro attacchi.

Ti ringrazio per l'incoraggiamento, io comunque non sono venuto qui a fare chissà quali ...

rikyxxx

E' un parametro termotecnico, non è colpa mia se non hai capito

Non hai capito cosa non ho capito.
Perchè dici che dovrei chiamare costante di tempo ciò che chiamo inerzia termica?

Anche qui sbagli.
Non hanno "inerzia" (nel senso inteso qui) perchè non hanno sufficiente capacità termica e ...

rikyxxx

No, tu parli di costante di tempo
L'inerzia è un'altra cosa CHE NESSUNO QUI (me compreso) SA CALCOLARE. Se dite che sbaglio, citatemi la FORMULA.
Noi calcoliamo gli sfasamenti, le attenuazioni, i parametri dinamici della 13789.

Qui qualche riflessione https://www.paolosavoia.com/post/massa ...

rikyxxx

Meno male che io ero io quello supponente.

rikyxxx

Se hai una finestra con vetro semplice di 40 anni fa e la cambi con una nuova con vetrocamera e magari anche stratificato, in estate stai meglio perchè stai lasciando fuori il doppio o il triplo della radiazione solare.
Trasmittanza e inerzia non sono concetti collegati. Non conosco il tuo nick ...

rikyxxx

Diminuire la trasmittanza ha l'effetto di aumentare l'inerzia.

ti costa uguale 'tirarla su' se l'hai lasciata raffreddare.

Almeno su una cosa siamo d'accordo.

EDIT
Parzialmente d'accordo, perchè "tirarla su" non è qualcosa di immediato.
Ergo la casa con inerzia peggiore a disperdere di più ...

rikyxxx

..adesso mi dici cosa cambia nella 'inerzia termica' di un edificio, se, al posto di 50kg di una vecchia finestra in legno e vetro ne metti una nuova, sempre circa 50kg...forse 70, sempre in vetro magari con telaio in PVC e ferro? Cosa cambia, avendo svariate tonnellate di altri materiali che son ...

rikyxxx

Mi dai la definizione di 'Inerzia termica', per favore?

Perchè mi chiedi una definizione che si può trovare facilmente online?
Credi che non abbia afferrato la cosa?

P.S.
Non pensi di essere stato supponente anche tu, che ti sei affrettato a correggermi (o così credi) senza fare prima un ...

rikyxxx

Vedo che continui a confondere il concetto di capacità termica cioè della quantità di calore che serve per innnalzare o diminuire di un grado la temperatura media dell'edificio, con la trasmittanza termica media dell'edificio.
E pure con supponenza degna di miglior causa.

Mi dispiace deluderti ...

rikyxxx

arkanoid ha scritto: gio gen 29, 2026 10:08 quando sali su una 500 del '60 in estate fai la lampada, su un'auto costruita dagli anni 80 in avanti no, ma mica per l'inerzia...

Ho riletto varie volte ma non ho capito cosa vorresti dire.
Vuoi essere più chiaro?
Grazie.

rikyxxx

..se parliamo PROPRIAMENTE di inerzia termica dell'edificio, (meglio sarebbe definirla come 'capacità termica complessiva', sommatoria dei prodotti delle masse, ciascuna moltiplicata per il suo calore specifico), la sostituzione dei serramenti è sostanzialmente ininfluente.

PROPRIAMENTE cosa ...

rikyxxx

HUGO ha scritto: mer gen 28, 2026 18:05 E che c'entrano i serramenti con l'inerzia termica dell'edificio?

Secondo te la mia casa con i serramenti nuovi ha la stessa inerzia che aveva con i serramenti vecchi di inizio '80?
(ovviamente intendo quando sono chiusi, ma specifichiamo pure l'ovvio, non c'è problema).

rikyxxx

le prossime direttive UE quali saranno ? Scoibentare le abitazioni perché il vero problema è il fabbisogno estivo?

Sono di Milano e ho cambiato le finestre nel 2024, che (dal punto di vista termico) erano il grande punto debole di un villetta costruita 40 anni fa.
Posso dirti che il comfort ...

rikyxxx

HUGO ha scritto: mer gen 21, 2026 18:23 Si, ma non è che se obblighi l'olanda ad organizzare gare di sci gli fai un favore.

Nessuno è partito svantaggiato in questa corsa, ciò che hanno fatto altri (Cina e Tesla) potevano farlo anche le case nostrane.

rikyxxx

E dove vuoi che vadano a fare business i cinesi con le auto elettriche (che possono permettersi di vendere a costi minori). Ovviamente presso una comunità che ha reso l'obbligo dell'elettrico

Ciò di cui parli è stato un tentativo di dare un futuro alla nostra (nel senso europea) industria ...

rikyxxx

ad oggi dai dati di vendita sembra che non le voglia nessuno queste auto elettriche (da google mi sembra che in italia le auto elettriche vendute nel 2025 siano il 6% del totale)
poi è un trend destinato a crescere e non dubito che si vada verso l'elettrico, ma non sarei così drastico soprattutto ...

rikyxxx

ho avuto consumi tra i 18 kW e i 21 kW

L'assorbimento istantaneo della casa (con solo i fancoil accesi oltre ai soliti frigo e freezer) è di 1/1.2 kWh.

Mi permetto di correggerti perchè ho visto che ripeti l'errore.
I consumi si misurano in kWh, la potenza istantanea in kW.

I tuoi consumi ...

rikyxxx

Aumentare i diametro di quel solo tratto potrebbe non essere comunque risolutivo.
Bisogna lavorare anche su delta T e portata caldaia, le condensazione tengono usualmente 15/20°C come impostazione di fabbrica facendo modulare anche la pompa che non avrà la prevalenza corretta per il monotubo, da ...

rikyxxx

Allora, ho un aggiornamento e volevo assolutamente condividerlo perchè, considerando l'aiuto che ho ricevuto da tutti voi che mi avete risposto, mi sembrava il minimo.

Ho parlato con un amico di vecchia data, che è ing. Meccanico specializzato in macchine a fluido (pompe) e che insegna proprio ...

rikyxxx

Capisco.
Comunque dubito di avere aria da qualche parte e l'aumento di pressione ha giovato alle performance dei radiatori del primo piano.
Forse c'entra con il motivo per cui ho aperto questo 3D, cioè il diametro dei tubi di mandata e ritorno che non è "generoso" secondo alcuni (ma non tutti ...

rikyxxx

Non ho detto in effetti che la caldaia si trova nel seminterrato e deve quindi pompare l'acqua affinché arrivi 2 piani più in su.

Questo dovrebbe spiegare almeno in parte il miglioramento avuto alzando la pressione, credo...

rikyxxx

Allora...
Tra ieri e oggi ho cercato di bilanciare i radiatori, come mi avete suggerito.

I risultati sono stati apprezzabili al piano terra: l'ultimo radiatore da poco-poco-caldo è passato a mezzo-caldo, mentre il penultimo da mezzo-caldo a 3/4 di caldo. Non mi lamento, anzi...

Al primo piano ...

rikyxxx

@extradry
Ho trovato il manuale del secondo, grazie.
Il primo no ma presumo che, in assenza di regolazione, il passaggio verso gli altri radiatori sia sempre al 100% e che quindi la manopola decida solo quanto afflusso entri il radiatore.

(Comunque complimenti per la conoscenza approfondita!)

rikyxxx

@extradry
come ho già detto non mastico molto l'idraulica, a differenza tua e degli altri che mi hanno risposto (e vi ringrazio ancora), ma in effetti "a pelle" mi lasciava perplesso il fatto che i tubi, prima e dopo la T, fossero ugualmente dimensionati.

Proverò la bilanciatura già suggerita ...

rikyxxx

NoNickName ha scritto: mer gen 07, 2026 19:21 consigliarti di rivolgerti ad un termotecnico qualificato della tua località.

Affidarsi a chi ne sa è sempre un buon consiglio, non si discute.

rikyxxx

Prova a chiudere a piccoli passi i detentori dei primi caloriferi; non è un'operazione così banale perché se li chiudi troppo rischi che non ti si scaldino, quindi chiudi poco alla volta, di più il primo della serie e via via meno gli altri; chiaramente lascia gli ultimi due completamente aperti ...

rikyxxx

Ringrazio anche i nuovi intervenuti.
Però non vi sto capendo molto. Ovviamente per limiti miei a livello di conoscenze.
(Mi intendo di elettricità ma sull'idraulica sono debole...)

Se può essere d'aiuto i radiatori sono in ghisa, quindi con dT minore di acciaio e alluminio (dT si intende quello ...

rikyxxx

O magari ridotti perché il diametro giusto è 18 esterno (16 interno)
24kW con dt=20K corrisponde ad una portata di 0.29 l/s.
Con 16mm di diametro corrisponde a circa 1.45 m/s che non è sbagliatissimo...

Dopo il T la velocità cala a 0.72 m/s che è ottimale.
Quindi sembra tutto ok.

Ti ringrazio ...

rikyxxx

Ciao a tutti, sono nuovo e spero che questa sia la sezione corretta per il mio quesito.

Premesse:

La casa è una villetta nei pressi di Milano con due piani fuori terra.
L’impianto di riscaldamento ha due sezioni in parallelo, piano terra (zona giorno) e 1° piano (zona notte) e tiene circa 70 ...

EDILCLIMA

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