Conto Termico 3.0 - Regole Applicative GSE pubblicate

[Stefano_Marche]

Buongiorno, sono nuovo del forum ed innanzitutto volevo ringraziarvi per le dettagliate e importanti informazioni riportate da tutti voi.
Cerco di descrivere il mio dubbio in maniera più breve possibile.
Abito in un condominio di 8 appartamenti classe A+ del 2010 (2 palazzine) , dove non c'è allaccio di gas ma abbiamo pannelli solari termici, impianto fotovoltaico, pompa di calore per riscaldamento/raffrescamento a pavimento e pompa di calore per ACS (entrambe tecnologia aria-acqua posizionate nel locale tecnico con apposite aperture/grate sulla parete esterna per scambio di aria). Purtroppo dobbiamo sostituire la PDC dell'ACS perchè va continuamente in blocco data l'età ed il tecnico che ci ha sempre seguito l'impianto (dalla sua installazione e regolare manutenzione) sta preparando due preventivi perchè ci riferisce che se installiamo la nuova PDC all'interno non possiamo recuperare/detrarre nulla, mentre se la posizioniamo all'esterno sì.
Io ho letto il nuovo conto termico 3.0 ed anche le 172 pagine del regolamento attuativo GSE , ho fatto una ricerca ad ampio raggio su internet, ma non riesco a trovare nessun riferimento o determina specifica che stabilisce tale condizione necessaria per accedere al recupero della spesa per la sostituzione di una nuova PDC.
Qualcuno può aiutarmi a capire, darmi qualche riferimento normativo o indicarmi chiaramente la validità di tale affermazione (obbligo di installazione all'esterno) perchè ho seri dubbi e non capisco nemmeno l'eventuale ratio del legislatore (se fosse vera tale condizione).
Vi ringrazio per l'attenzione e mi scuso per la lunghezza del testo.

[girondone]

non ho capito

se installa all interno ?

[NoNickName]

Qualcuno può aiutarmi a capire

Ti hanno detto una boiata

[MarcoFu]

..ci riferisce che se installiamo la nuova PDC all'interno non possiamo recuperare/detrarre nulla, mentre se la posizioniamo all'esterno sì.

Quello che posso intuire è che magari all'idraulico è stato detto di mettere l'unità esterna (che deve stare all'esterno) della nuova PdC che farà ACS all'interno, magari per problemi di estetica o rumore.. Per cui lui sta dicendo: "Se mi costringete a mettere l'unità esterna dentro è un'installazione non a norma per cui non entra in garanzia la PdC e in più non si può detrarre", questo è come la interpreto, altrimenti non si spiega.

Comunque in sostituzione si può applicare sia il bonus casa, che l'ecobonus e pure anche il conto termico 3.0. La ditta che installa si deve occupare di fornire e posare la nuova PdC e aggiornare l'impianto di produzione di ACS secondo norma, fare Di.Co. e fare fattura coerente con la scelta della detrazione o rimborso diretto nel caso del CT3.0, stop. Un tecnico si occuperà di fare il resto.

[ST.SIM]

Buongiorno,

un noto produttore di pompe di calore D.... ha già generato l'autodichiarazione delle pompe di calore incentivabili con intervento IIIA nel Conto termico 3.0.
Noto che nell'autodichiarazione per il conto termico 3.0 sono incentivabili VRV solo fino ad una potenza di circa 33 kW, mentre per il conto termico 2.0 erano incentivabili VRV in batteria fino a potenze di 150 kW.

C'è qualche vincolo che mi sfugge in questo nuovo conto termico 3.0 per il VRV di grossa potenza??

[marcoaroma]

In caso un'impresa esegua parte dei lavori su un proprio immobile, come si può risolvere il discorso fatture e bonifici a dimostrazione delle opere eseguite?
Deve necessariamente farsi fare i lavori da un'altra impresa che fatturi a loro?

[girondone]

Buongiorno,

un noto produttore di pompe di calore D.... ha già generato l'autodichiarazione delle pompe di calore incentivabili con intervento IIIA nel Conto termico 3.0.
Noto che nell'autodichiarazione per il conto termico 3.0 sono incentivabili VRV solo fino ad una potenza di circa 33 kW, mentre per il conto termico 2.0 erano incentivabili VRV in batteria fino a potenze di 150 kW.

C'è qualche vincolo che mi sfugge in questo nuovo conto termico 3.0 per il VRV di grossa potenza??

???? da dove esce questa? se mai c'è la questione con gli split sopra e sotto i 12 kW ma quel 33 da dove esce?

[Romgm]

Per interventi che prevedono coibentazioni, o sostituzione impianti > 200 kW c'è obbligo di Diagnosi Energetica fatta da un EGE.

Ora chiedo se ho un capannone dotato di impianto ma inutilizzato da 3 anni, la diagnosi di fatto diventa irrealizzabile perchè manca tutta la baseline su cui impostare il confronto ante e post operam. Parlando con un docente che fa formazione per EGE, mi dice che secondo lui non si può accedere al C.T. 3.0 perchè non è realizzabile la diagnosi in queste condizioni.

Parere vostro?

Tra l'altro scusate, ho un caso simile. Ma, sbaglio o il GSE ha aggiornato la FAQ relativa ai requisiti dell'impianto di climatizzazione invernale?

Sul sito di ACCA, nella FAQ riportata, parla che se l'impianto è inutilizzato o non funzionante, non si può accedere. Infatti io me la ricordavo così.
Sul sito GSE, la parola "inutilizzato" è sparita. C'è una bella differenza.
Anche nelle regole operative trovo solo riferimenti al funzionamento e non all'effettivo utilizzo.

[girondone]

Buongiorno,

un noto produttore di pompe di calore D.... ha già generato l'autodichiarazione delle pompe di calore incentivabili con intervento IIIA nel Conto termico 3.0.
Noto che nell'autodichiarazione per il conto termico 3.0 sono incentivabili VRV solo fino ad una potenza di circa 33 kW, mentre per il conto termico 2.0 erano incentivabili VRV in batteria fino a potenze di 150 kW.

C'è qualche vincolo che mi sfugge in questo nuovo conto termico 3.0 per il VRV di grossa potenza??

risolto l arcano.. semplicemente trattasi di pordotti che vanno a catalogo e quindi no sotto i 35 kW

[girondone]

Per interventi che prevedono coibentazioni, o sostituzione impianti > 200 kW c'è obbligo di Diagnosi Energetica fatta da un EGE.

Ora chiedo se ho un capannone dotato di impianto ma inutilizzato da 3 anni, la diagnosi di fatto diventa irrealizzabile perchè manca tutta la baseline su cui impostare il confronto ante e post operam. Parlando con un docente che fa formazione per EGE, mi dice che secondo lui non si può accedere al C.T. 3.0 perchè non è realizzabile la diagnosi in queste condizioni.

Parere vostro?

Tra l'altro scusate, ho un caso simile. Ma, sbaglio o il GSE ha aggiornato la FAQ relativa ai requisiti dell'impianto di climatizzazione invernale?

Sul sito di ACCA, nella FAQ riportata, parla che se l'impianto è inutilizzato o non funzionante, non si può accedere. Infatti io me la ricordavo così.
Sul sito GSE, la parola "inutilizzato" è sparita. C'è una bella differenza.
Anche nelle regole operative trovo solo riferimenti al funzionamento e non all'effettivo utilizzo.

su questo hanno sempre fatto e fanno casino senza dare una regola certa ..... ho anche scritto art negli anni sul 2.0
ma siamo punto e a capo

[marcoaroma]

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

Io penso che tutti questi paletti sono per limitare l'accesso all'incentivo, rispetto al 2.0 vedo aggiunte regole maniacali.

[giotisi]

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

Io penso che tutti questi paletti sono per limitare l'accesso all'incentivo, rispetto al 2.0 vedo aggiunte regole maniacali.

..per i bonifici era lo stesso per 2.0; con l'aggravante che non era nemmeno cosi chiaro nelle regole applicative.

[Ronin]

In caso un'impresa esegua parte dei lavori su un proprio immobile, come si può risolvere il discorso fatture e bonifici a dimostrazione delle opere eseguite?
Deve necessariamente farsi fare i lavori da un'altra impresa che fatturi a loro?

caso limite meritevole di un quesito al supporto tecnico GSE. probabilmente potrà incentivare le fatture di fornitura dei materiali.

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

come dice giro sempre stato così, dalla notte dei tempi. se la fattura è per detrazioni (o riporta i riferimenti delle detrazioni), il CT è inapplicabile, non è sanabile neanche con le DISAN.
anzi, le regole nel tempo si sono allentate, all'inizio mi ricordo che si riteneva che in uno stesso lavoro non potevi usare detrazioni e CT neanche per interventi diversi (es. CT per la caldaia, detrazioni per gli infissi, o viceversa), poi il GSE ha chiarito che si poteva fare; ma le spese vanno tenute rigidamente separate.

[NoNickName]

In caso un'impresa esegua parte dei lavori su un proprio immobile, come si può risolvere il discorso fatture e bonifici a dimostrazione delle opere eseguite?
Deve necessariamente farsi fare i lavori da un'altra impresa che fatturi a loro?

Non lo so, ma così a occhio credo che non si possano portare in detrazione i ricavi come costi, né tantomeno il costo del lavoro, o ricevere finanziamenti in Conto Termico a fronte di autofatture...

[marcoaroma]

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

Io penso che tutti questi paletti sono per limitare l'accesso all'incentivo, rispetto al 2.0 vedo aggiunte regole maniacali.

..per i bonifici era lo stesso per 2.0; con l'aggravante che non era nemmeno cosi chiaro nelle regole applicative.

Ok, ricordavo male, pensavo che per il 2.0 andasse bene con bonifico parlante, quindi se non passava, si andava in detrazione. Invece la cosa era fattibile solo per aziende, quindi senza bonifico parlante.
viewtopic.php?p=272219#p272219
Mi sembra quindi sia ancora possibile, solo per soggetti per cui non è richiesto bonifico per detrazioni fiscali.

[girondone]

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

Io penso che tutti questi paletti sono per limitare l'accesso all'incentivo, rispetto al 2.0 vedo aggiunte regole maniacali.

..per i bonifici era lo stesso per 2.0; con l'aggravante che non era nemmeno cosi chiaro nelle regole applicative.

Ok, ricordavo male, pensavo che per il 2.0 andasse bene con bonifico parlante, quindi se non passava, si andava in detrazione. Invece la cosa era fattibile solo per aziende, quindi senza bonifico parlante.
viewtopic.php?p=272219#p272219
Mi sembra quindi sia ancora possibile, solo per soggetti per cui non è richiesto bonifico per detrazioni fiscali.

bonifici parlanti mai andati bene.. anzi bocciatura istantanea della pratica.. salvo apertura fatta ultimamente che credo sia pure infattibile

[Seamew]

Tra l'altro scusate, ho un caso simile. Ma, sbaglio o il GSE ha aggiornato la FAQ relativa ai requisiti dell'impianto di climatizzazione invernale?

Sul sito di ACCA, nella FAQ riportata, parla che se l'impianto è inutilizzato o non funzionante, non si può accedere. Infatti io me la ricordavo così.
Sul sito GSE, la parola "inutilizzato" è sparita. C'è una bella differenza.
Anche nelle regole operative trovo solo riferimenti al funzionamento e non all'effettivo utilizzo.

Sulle regola applicative alla pagina 55 è riportato specificatamente che l'impianto deve essere funzionante...che poi devi quindi dimostrarlo e non è mica così semplice farlo.
Nel senso che potrebbe non bastare un libretto impianto compilato...

[Romgm]

Che sia funzionante, d'accordo e va benissimo.
Era l'inutilizzato che mi lasciava un po' perplesso.

[girondone]

sul funzionante apriti cielo.. è una regola no regola... e no danno più info.. si vive caso per caso

anche se internamente delle regole se le danno.. poi le cambiano ma se le danno