EDILCLIMA

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Francesco7 ha scritto: gio ago 27, 2026 11:54 Salve, non sono pratico

E quindi perché ti metti in campo a fare una cosa di cui non sei pratico?
Qual è il tuo obiettivo?

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Niente vieta che, durante l'esercizio, siano presenti meno persone del massimo previsto.
Un'attività progettata e autorizzata per oltre 100 occupanti può operare con un numero inferiore di persone; ciò che conta è non superare il limite massimo previsto dal progetto e dalle autorizzazioni.

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40000 kWh anno di PC e stampanti? 5kW di potenza 24/7?

dipende che "edificio di uffici" è. nella nostra sede centrale non ci terremmo acceso nemmeno il centro stella, ad esempio.

Mi è scappato uffici. In questo caso il conto della potenza sarebbe 40000/(220 giorni x 8 ore) = 23kW che è ...

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3942 ha scritto: mer gen 21, 2026 19:06 Altrimenti risulta impossibile far combaciare il modello di calcolo con i consumi da bolletta.

40000 kWh anno di PC e stampanti? 5kW di potenza 24/7?

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Le attività antincendio seguono il “titolare dell’attività soggetta a prevenzione incendi”. Non seguono automaticamente il locatario del ramo d’azienda.
Il locatario (chi prende in gestione il ramo) diventa titolare dell’attività soggetta a PI.
Il locatore resta proprietario dei beni, ma non è ...

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ererpo ha scritto: lun ago 24, 2026 14:51 Essendo le pompe di calore escluse dal campo di applicazione della Raccolta R

ah ma perché non c'è il focolare...?

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Ronin ha scritto: lun ago 24, 2026 13:40 le pdc secondo me non contano ai fini inail (quantomeno non quelle a compressione).

Comprendo la posizione, ma al momento non esiste una deroga in tal senso, solo perchè a 110 non possono arrivare.

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Se le due PDC e il TLR possono alimentare lo stesso volano e non esiste un'esclusione fisica (non logica) che impedisca il funzionamento contemporaneo, io considererei una potenza complessiva di 57 kW.

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Esa ha scritto: lun ago 24, 2026 10:21 Perché non concentrarsi, come progettisti, sulla valutazione della PdC?

Perché in questo thread è offtopic.
E come al solito parli di cose che non c'entrano. Valvole inversione di plastica... ma come stai messo.

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VALDA80 ha scritto: lun ago 24, 2026 09:37 ci deve essere una legge, norma, circolare, ecc. che lo preveda

81/08, come detto.

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ererpo ha scritto: lun ago 24, 2026 09:21 Non certamente all'installatore...

Se stiamo parlando di 81/08, le verifiche successive alla prima possono essere effettuate anche da soggetti privati abilitati dal Ministero del Lavoro.

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VALDA80 ha scritto: lun ago 24, 2026 08:28 Pertanto potremo asserire che la prova idraulica delle caldaie in esercizio non sia dovuta?

No, non possiamo. Vedi sopra.

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D.M. 329/2004 – art. 12, comma 4
Conferma che, solo quando l’attrezzatura non è ispezionabile internamente, l’ispezione può essere integrata con una prova idraulica a 1,125 × PS. Non introduce però alcuna cadenza temporale.

D.Lgs. 81/2008 – Allegato VII
Per le caldaie ad acqua calda con T < 110 ...

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SuperP ha scritto: dom ago 23, 2026 09:49 Se prima scaldava a 75C° con DT 10°C per 12ore, poi per matematica scalda a 55°C con DT 5 per 24 ore

Se non parliamo di potenza, non possiamo parlare di portate.
Sull'energia siamo pure d'accordo.

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SuperP ha scritto: ven ago 21, 2026 08:50 Sono da cambiare se e se e solo se prima era davvero uno sfracello o hai edifici non capacitativi

come fai a sapere di cosa sono fatti i tubi esistenti, in che stato sono (con i rispettivi isolamenti), e se vi è presenza di biofilm algale o fenomeni di corrosione?

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Da quello che scrivi io non verrei neanche per un caffè.

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I tubi si possono tagliare, oltre che svitare, così per dire.
Cmq puoi sostituire il termoconvettore a gas con uno elettrico.

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Sì, io ne ho di bravi e meticolosi, ma per fare cosa?

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marcgasali ha scritto: ven ago 21, 2026 11:01 Io quel bypass lo metterei (nel caso in cui anche il collettore B abbia valvola a due vie)

E io cos'ho scritto?

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se entrambi i circuiti avessero valvole 2 vie, il bypass servirebbe ad evitare la cavitazione della pompa, ma dato che è montato a valle di una tre vie, il bypass non serve a niente, perchè tale funzione è realizzata dalla via traversa.

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Vi segnalo una mia intervista rilasciata per questo editore, pubblicata due giorni fa.

https://www.youtube.com/watch?v=e8F-PuKzHv4

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Leopardi ha scritto: ven ago 07, 2026 18:49 No di sicuro. Tanto non mi serviva.

Apprezzo l'onestà. Deploro lo spreco di denaro.
Ti invito ad andartene, prima che qualcuno si incazzi sul serio.

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Condivido.

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Quindi per capirsi la normativa riguardo i chiller consente la certificazione del solo EER, mentre quella relativa alle PDC consente la certificazione sia dell'EER che del COP?

No. La normativa riguardo i chiller consente la certificazione del solo EER, mentre quella relativa alle PDC consente ...

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arnaldo ha scritto: gio ago 06, 2026 17:26 caso mai 5 kW, non 5 mq...quindi almeno 10 pannelli da 500 W....oltre 20 mq....

Sì, certo. Il discorso è lo stesso.

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Capisco che tu dici: nel momento in cui fai uno per uno tutti gli appartamenti la potenza è maggiore di quella ottenuta dal calcolo per costruzione completa.

In realtà non è così. Tu devi coprire il 2.5% di FV rispetto alla superficie a terra.
Immaginiamo un palazzo la cui proiezione sia 200mq ...

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Mi chiedo come mai non ci siano produttori che stiano immettendo sul mercato PDC certificate come chiller per poter avere 10 anni in più di tempo di utilizzo dei gas consentiti per i chiller.

Perchè le pdc vanno pubblicate con i dati misurati in caldo, che i chiller non hanno, altrimenti non ...

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Leopardi ha scritto: mer ago 05, 2026 21:52 non me ne fregava niente

Leopardi ha scritto: mer ago 05, 2026 21:52 Non ho approfittato in nessun modo.

Se l'avessi pagata, lo avresti fatto lo stesso l'intervento?

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Perchè no macchine polivalenti?

Perchè negli anni le hanno proposte un po' tutti, salvo poi rendersi conto che termodinamicamente non bilanciano, salvo 2/3 mesi all'anno.
Negli altri mesi hai o tutto caldo o tutto freddo.
L'estra investimento non si ripaga, e per di più la macchina è ...

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toglierla, altera l'APE.

Questo è sicuro, tecnicamente la tua affermazione è indiscutibile.
Non mi risulta tuttavia che l'alterazione della prestazione energetica faccia perdere i benefici fiscali.
Non esiste alcuna norma che imponga di mantenere l’impianto incentivato, di conservare la stessa ...

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4907 ha scritto: mer ago 05, 2026 15:46 quindi se rifaccio anche l'impianti fanc oil e linee devo prevedere la copertura del fotovoltaico

Confermo e la quota di FV deve essere pari o superiore a quella minima richiesta.
Se l'FV esistente soddisfa la quota minima, sei a posto, se no devi integrare la differenza

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Hai preso soldi a gratis, li hai buttati nel cesso e senza paura ci stai ripensando, effettivamente non essendo soldi tuoi che ti frega.

La rimozione della pompa di calore non fa decadere il Superbonus.
Non esistono controlli sul mantenimento dell’impianto incentivato.

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Scusate se mi inserisco solo ora ma quindi se adesso noi sostiuiamo una caldaia con una pompa di calore , decarbonizziamo l'edificio, devo prevedere anche la quota di fotovoltaico? e se l'impianto fotovoltaico esiste già nell'edificio sono coperto da quello?

L'obbligo solo in caso di ...

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marcoaroma ha scritto: mer ago 05, 2026 14:06
NoNickName ha scritto: gio mag 14, 2026 07:17 Quindi occhio alle fatture, occhio alle dico, occhio alle date di avviamento e del libretto di impianto
Tutto questo va inserito sul portale per PDC? Oppure possono richiederlo dopo?

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Vero, comunque ciò che conta è come il prodotto è immesso sul mercato e come è certificato

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Ma ci sono ulteriori suddivisioni, come nella Normativa Ecodesign (Direttiva ErP 2009/125/CE): chiller di processo, chiller per il comfort, e il regolamento 2016/2281:

47) «refrigeratore d'ambiente aria-acqua»: refrigeratore munito di un generatore
di freddo che usa un ciclo a compressione di ...

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Un refrigeratore d’acqua è considerato, ai fini del Regolamento F‑Gas 2024/573, una apparecchiatura fissa di refrigerazione che è classificata dal costruttore come “chiller” o “refrigeratore d’acqua” nella documentazione tecnica, nella DoC e nelle norme di prova applicate (EN 14511 / EN 14825 ...

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shinobi9 ha scritto: mer ago 05, 2026 10:56 Poi come riserva o nei periodi a rischio brinamento mi sembra un backup utile..

Nel 2035 il riscaldamento non servirà più, se andiamo avanti così.

Ma perché usare una cosa che non serve, e farsi mille problemi per usarla a tutti i costi.

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ENEA, nei vademecum precedenti, ha sempre chiarito ad esempio in https://www.efficienzaenergetica.enea.it/media/attachments/2021/02/12/schermature_solari.pdf che sono agevolabili l'acquisto e la posa in opera, ma non specifica chi debba eseguire la posa. Nessun punto richiede una dichiarazione di ...

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 19:00 Magari converrà..

Ma tu l'impianto lo devi fare adesso o nel 2035?

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 17:03 Io vorrei usarlo ma solo quando conviene.

Ma hai fatto due conti sul COP e sulla temperatura esterna rispetto al costo del kWh del TLR?
A che temperatura ti conviene, lo sai?

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 15:44 Non prelevo dal collettore condominiale.

E quindi qual è il problema?

shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 15:44 non so mi sono spiegato.

No, affatto. Dici che non puoi staccarti, ma non lo usi.
Che te ne frega di coordinarti con il TLR se non prelevi?

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 15:18 si hai capito.
Il tlr è condominiale (e non possiamo staccarci) mentre la pdc autonoma...

E come fai a fare il riscaldamento e raffrescamento autonomo collegandoti sul collettore condominiale?

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Ma scusa tu stesso prima hai detto che la pdc conviene sempre...è spento perchè essndo condominiale ha degli orari.

Certo che conviene sempre. Mi sembra che non ci stiamo capendo però.
Il TLR è condominiale, ma la pompa di calore invece non lo è?
Se la PDC è condominiale, perché non viene ...

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Continua a sfuggirmi il motivo per cui il TLR è disabilitato in certe ore del giorno.
Se è il motivo che penso io, e cioè motivi di contenimento energetico, anche la PDC deve essere disabilitata nelle stesse ore. Altrimenti tanto vale tenere attivo il TLR.

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Se sei fuori orario, che ci siano +40 o -40 non cambia niente. Non capisco dove vuoi arrivare.
Togli l'orologio del condominio...

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parte il circolatore a valle dello scambiatore del TLR ma siamo fuori dall'orario condominiale, quindi il TLR non cede calore..cosa succedere?

Succede che la temperatura di mandata sarà uguale a quella di ritorno e il TLR non scambia calore. Inoltre fuori orario la pompa di circolazione ...

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Certamente il suo fabbisogno è notevolmente superiore. E' confinante con volumi non riscaldati.

Se è 5 volte più energivoro, lo si può determinare solo analiticamente.

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 10:57 cosa succede?

Dovrai configurare la T di bivalenza sulla pdc, per garantire che la stessa sia off in determinate condizioni.

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shinobi9 ha scritto: lun ago 03, 2026 10:35 Quindi converrebbe impostare la regolazione in modo tale che nelle fasce orarie di funzionamento il circolatore del TLR funzioni sempre..

No, il contrario. Non funzioni mai...

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