EDILCLIMA

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Superbonus, Corte dei conti Ue boccia l’Italia: misura costosa e poco efficiente

https://quifinanza.it/fisco-tasse/superbonus-corte-conti-ue-costi/1007163/

Chissà perchè non sono sorpreso.

In particolare: "Un’altra nota dolente riguarda le modalità di assegnazione dei fondi: secondo il rapporto ...

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ponca ha scritto: sab lug 11, 2026 15:14 quella frase si riferisce appunto ad edifici di nuova costruzione

Tombale comunque.
Qual è il dubbio.

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questa frase: "[...]nel caso di certificazione di edifici di nuova costruzione, l'assenza di conflitto di interessi, [...] espressa attraverso
il non coinvolgimento diretto o indiretto nel processo di progettazione[...]"

Mi sembra tombale.

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Ripeto, io non toccherei niente, se non c'è niente di rotto.

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non può essere prima casa se non è proprietario.
Quindi è abitazione principale, ma solo se è residente e componente del nucleo familiare, non basta la convivenza.

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AlessioF1994 ha scritto: ven lug 10, 2026 17:02 Non ragiona anche sul ritorno?

Se avesse l'accumulo sì.

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Si ho volano termico sul ritorno da 50 litri, ma il tecnico lo ha escluso dalle impostazioni della PdC ("serb. Accumulo" ha impostato "no" perchè dice che servirebbe più grande di 50 litri, e quello è solo per garantire una quantità di acqua in casi di emergenza).

E quindi regola sulla mandata ...

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AlessioF1994 ha scritto: gio lug 09, 2026 21:32 Funziona tutto bene, il COP è quasi 5.

E quindi perchè aggiustare qualcosa che non è rotto?

AlessioF1994 ha scritto: gio lug 09, 2026 21:32 Grazie a chi potrà e vorrà aiutarmi

A fare cosa, esattamente?

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ma ti sembra normale che un idraulico che esce non sappia che esistono questi contatori???

Ma ti sembra normale non capire che l'idraulico è l'anello di congiunzione tra la scimmia e il camionista?

cioe'? scusami ma non capisco...stai parlando con uno che non se ne intende...

E' un ...

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Usa questo: https://www.cmscontatori.it/prodotto/co ... netto-vtz/

MID, letto via radio e non rompi niente.

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Ing.Paff ha scritto: gio lug 09, 2026 15:58 I rami in "parallelo" devono avere per forza tutti la stessa perdita di carico totale nel tratto.

Hai detto che usavi quattro diametri diversi sulla base delle potenze. Ergo, le perdite di carico totali saranno differenti tra loro

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Video dall'alto: Clicca qua
Video da dentro: Clicca qua

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MI spieghi questa frase? Perdonami se la domanda è sciocca ma come spiegavo non sono da tantissimo in questo mondo, sto studiando ma nomenclature e materiali non sono pochi ;)

Due rami hanno la stessa perdita di carico distribuita da 80daPa/m, uno è lungo 10 metri, l'altro 20 metri.
Secondo te ...

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arkanoid ha scritto: gio lug 09, 2026 09:20 1 bar sono 100 kPa non 10

Sì, scusa, errore mio. Ho moltiplicato i mbar x 100 e li ho considerati bar.

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L'Enzo ha scritto: gio lug 09, 2026 08:48 40 e 80 daPa/m ? Sono altissime

Sì, oltretutto... 10 metri sarebbero quasi un bar di perdita di carico

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Ing.Paff ha scritto: mer lug 08, 2026 17:33 Come software nello studio utilizziamo EC711 di edilclima. Come perdite di carico oscilliamo tra 40 e 80 daPa/m

Non significa niente. Dipende dai metri. I rami devono avere la stessa perdita di carico TOTALE, non SPECIFICA

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Suggerimento: io non guarderei la velocità, ma le perdite di carico sulla lunghezza del tubo.
Suggerimento 2: userei regoli e software free, ad esempio MECHA https://www.mechautilities.com/it/funzionalita/#fluidi

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syrma ha scritto: mar lug 07, 2026 22:38 Le soluzioni tradizionali scartate o critiche

necroposting e marchetta nello stesso post

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La VMC puntuale è un apparecchio elettrico fisso, e quindi richiede un collegamento permanente all’impianto elettrico.
Qualsiasi modifica/ampliamento dell’impianto elettrico (nuova linea, nuovo punto fisso, protezioni dedicate, ecc.) rientra nel DM 37/08, lettera A e serve DICO dell’elettricista.
La ...

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ponca ha scritto: lun lug 06, 2026 20:17 qualche rimescolamento quasi sicuramente lo introduci

Magari fosse questo il problema. Il vero problema è quando NON si rimescolano.

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Veniva contestata la uni 834, figurati il resto

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Ma non esiste la certificazione MID per dispositivi RIPARTITORI. Il Dlgs ti chiede però che siano conformi alle norme di prodotto; il sistema di riparto di un VRV ha una norma di prodotto? E' in qualche modo "ufficiale"?

I ripartitori non sono contabilizzatori. Sono contatori di unità di tempo ...

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mat ha scritto: lun lug 06, 2026 11:37
NoNickName ha scritto: lun lug 06, 2026 10:54 da NoNickName » lun lug 06, 2026 09:54
Conformi al Dlgs 102

Quindi MID. La risposta è no.

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mat ha scritto: lun lug 06, 2026 10:42 Dunque chiedo, a livello generale i sistemi di ripartizione forniti dai produttori medesimi sono accettati?

Chiarisci "accettati"

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MarcoFu ha scritto: lun lug 06, 2026 09:59 È ancora qui che ci sbatto la testa. Abbiamo -quasi- sempre concordato sul fatto che Gprim>Gsec, per mantenere l'assunto cosa si fa?

Giusto.
Ma ad oggi, e sono decine di anni che sono nel settore, non ho MAI MAI visto un impianto dove Gprim>Gsec

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Il bypass differenziale va bene, ma non lì.
Va messo nel punto più distante dalla pdc, per garantire volume circolante, altrimenti tanto vale spegnerla con un interruttore, ed evitare allarmi di antigelo sulla mandata. Così facendo, inoltre, le perdite di carico riducono il differenziale visto dalla ...

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girondone ha scritto: mer lug 01, 2026 18:13 ma nel ct si parla di bassa o media

Ma nel regolamento non esiste la media.

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«La scelta tra PDC in bassa o alta temperatura dipende da quanto riportato nel certificato del produttore e dalla tipologia di terminale presente. Sarà quindi cura del progettista verificare l’attinenza del progetto alla reale temperatura di funzionamento, selezionando la PDC in alta o bassa ...

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Quindi adesso chi decide se siamo in bassa o alta temperatura? Il progettista..

No il regolamento 813/2013. Ma è facilissimo. Se la tua pdc può produrre acqua a più di 52° a -7 (attenzione: non se lo fa, ma solo se lo potrebbe potenzialmente fare), allora è alta, altrimenti è bassa. In buona ...

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Vedi qui il punto in cui si parla della media della bassa temperatura, e come il GS ondeggia e cambia idea, e purtroppo si va sempre avanti così.

Quindi adesso se capisco bene il GSE dice: la pdc e a alta o bassa secondo quanto dichiarato dal costruttore.
Dunque non è l'impianto a alta o bassa ...

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girondone ha scritto: mer lug 01, 2026 10:33
NoNickName ha scritto: mar giu 30, 2026 13:57 I VRF non sono contabilizzabili.
Caro NNN Qui si ha a che fare col GSE e possono chiedere tutto il contrario di tutto.
E qualcosa bisogna dargli.

Dategli i contatori di energia elettrica, con ripartizione sui coefficienti del VRV stesso.
Per quello che vale...

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In realtà le nuvole non sono umidità, sono acqua in sospensione: albedo.
L'umidità è trasparente alla radiazione solare, ma non è trasparente alla radiazione infrarossa, altrimenti non esisterebbe l'effetto serra.

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I VRF non sono contabilizzabili.

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Mi scuso per lo sfogo e anche per i toni forse eccessivi, ma faccio davvero fatica a restare indifferente quando vedo richiamati in modo quasi dogmatico riferimenti come quelli di ASHRAE o Carrier per descrivere una climatologia che, nei fatti, non esiste più. Parliamo di modelli e parametri ...

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No.
Non è così
Carrier usa una Delta T equivalente ad esempio basato su altro ed anche la U (K) da usare non è la Ustazionaria

Esa dice che l'incidenza del dT è quasi irrilevante. Sono p***e.
Poi mi dici che l'irraggiamento sono centinaia di W al m2 quando la trasmissione invece sono decine di ...

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Esa ha scritto: dom giu 28, 2026 19:14 lo sfasamento termico e la temperatura sole-aria.

L'unico sfasato qua non sono io.

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La trasmissione attraverso pareti e tetti è direttamente proporzionale al dT, a parità di ogni altro parametro.

Q = K · S · (Te-Ti)

Se Ti = 26° (o 299K), l'influenza del dT al variare della Te tra 35 e 42 è pari al 77% in più.

Il tuo posto non è qui su un forum di termotecnica, ma al circo.

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ponca ha scritto: dom giu 28, 2026 17:16 A menon sembra una suggestione, pare proprio caldo

Per Esa stiamo vivendo una simulazione all'interno di matrix

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Quali aggetti e arretramenti. Si tratta di un balcone davanti ad una serra illuminata in pieno sole dalle 15 alle 21

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progettare edifici con involucri più performanti in estate (inerzia, schermature ecc)

Il che significa anche non mettere decine di m2 di vetrate rivolte a sud per far crescere la categoria dell'immobile, calando la taglia del generatore.

Tetto piatto tipo piastra barbecue, lato meridionale ...

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Il problema posto da NNN è molto diverso: geotermiche che si fermano per temperature di pozzo freddo troppo alte.
Impianti di raffrescamento industriali che devono essere spenti per temperatura eccessiva dei corpi d'acqua deputati al raffrescamento. (non parliamo solo di 4 centrali nucleari, il ...

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Termotek ha scritto: sab giu 27, 2026 12:24 No beh, comprerei un ventilatore per aumentare l'apporto di ventilazione e sopperire ai giorni di picco estivo, un po' come con la resistenza elettrica integrativa in regime invernale.

ah sì? dopo aver speso 20000 euro per l'impianto, compri un ventilatore?

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Domanda, ma il criterio “non dimensiono necessariamente sul picco assoluto, compenso con più ore di funzionamento”, che spesso si accetta in invernale, non può avere un analogo anche in estivo?

Se d'inverno anzichè avere 22°, hai 20.5, non te ne accorgi, o ti metti le calze e un maglione in ...

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Ma quale free cooling, che di notte ci sono 28°.
A 42° i chiller standard vanno in prevent di alta, e riducono la resa del 50%, a cui corrisponde un aumento delle temperature dell'acqua, e di conseguenza un aumento della potenza resa del chiller, che poi non può più ridurla ulteriormente.

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girondone ha scritto: ven giu 26, 2026 18:05 Poi teoricamente i costruttori dovrebbero sapere cosa fare.

I costruttori ne sanno quanto gli altri. In epoca non sospetta anche assoclima ha chiesto chiarimenti al GSE in merito.
Che si sono rivelati sbagliati su questo argomento.

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a meno di complotti sul fatto che il surriscalemento sia dovuto a maggiore irraggiamento solare direi che quello non è variato
poi certo, quel che conta maggiormente sono le rientrate solari e il grande carico di umidità a cui nessuno pensa più

L'equazione energia entrante = energia uscente per ...

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Non so nemmeno se con un progetto che dice che dei radiatori sono a bassa me lo accettino a bassa.

Questo no sicuramente.

Non so nemmeno se faccio una richiesta di bassa che poi dicono non essere a bassa, se mi bocciano la pratica o se me la declassano a media.

Se la pdc non è conforme ...

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per via dei flussi energetici.

Quello che descrivi è il funzionamento di una pdc invertibile degli anni 70/80.
La potenza estiva e invernale oggi sono disconnesse grazie al pilotaggio dei motori e al controllo elettronico dei fluidi refrigeranti.
Va solo dimensionata sulla fisica prevalente ...

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e come? il concetto stesso di COP lo impedisce.

Non vedo perchè. Il COP non impedisce diverse potenze in estate come diversi EER in estate.

infine il geotermico: se tutti dissipano in falda, la falda diventa accumulatore di energia dissipata :lol:
(mica per niente in GER se uno fa il ...

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C'è poi il vecchio tema che se progetto con margine sull'estivo poi rischio di trovarmi una PDC sovradimensionata sull'invernale

E certamente i costruttori devono fare il loro. Le potenze estive devono essere superiori, e di molto, a quelle invernali, non precludendo efficienza e affidabilità ...

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