EDILCLIMA

Marcus

Risposta di ENEA al quesito, vedete se voi lo capite:

"Gentile utente,
si tratta in effetti di una situazione molto particolare. Dalla
descrizione, si evince che si tratta di un UNICO sistema ibrido,
factory made da Unical, in cui tutti i moduli di cui è composto sono
assemblati e specificamente ...

Marcus

Mi era capitato qualcosa di analogo con una caldaia modulare a condensazione (quando ancora era detraibile) scelta ed acquistata dal cliente...
I singoli moduli avevano rendimento sufficiente, mentre l'insieme no. Alla fine ho dovuto registrare la pratica considerando tre generatori.

nel caso ...

Marcus

Personalmente cerco di attestarmi sul valore di quota rinnovabile del 30%, che in soldoni determina una pompa di calore grande tra 1/8 e 1/10 della potenza della caldaia.

Come hai collegato i 2 valori?

devi fare una modellazione dell'edificio con EC700, inserisci le caratteristiche dell ...

Marcus

ciao a tutti,
leggendo i requisiti per l'ecobonus dei sistemi ibridi alta potenza, non risultano indicazioni su una potenza minima della pompa di calore (ma solo sulla massima, che non può superare della metà quella della caldaia).
Per assurdo, se ho il certificato del produttore con sistema ...

Marcus

Il produttore non ti da già il valore di rendimento e COP del sistema ibrido nel suo complesso?

no, sono singoli generatori termici che, all'occorrenza, dispongono di una approvazione INAIL per essere collegati in batteria con un solo kit inail
ormai quasi per tutti i moduli termici funziona ...

Marcus

la configurazione dell'impianto ibrido è quella che sta nella certificazione factory made del costruttore

si, nel caso specifico 3 moduli temici da 115 kW abbinati a 2 pompe di calore da 17,9 kW

ma questa precisazione in che modo ci aiuta circa il problema di inserimento dati sul portale ENEA ...

Marcus

nel portale ENEA 2025, mi trovo a dover dichiarare un impianto ibrido, ovviamente provvisto di certificazione factory made del costruttore, composto da n° 3 moduli termici da 115 kW (potenza termica complessiva 345 kW) abbinate a n° 2 pompe di calore da 17,9 kW (potenza termica complessiva 35,8 kW ...

Marcus

SI IL FACTORY MADE è SOLO UNA CARTA DEL PRODUTTORE
in sostanza mette insieme i pezzi e lo dichiara anche se poi sono da "costruire" in loco
ma c'è un infinito casino su questi discorsi
il gse con gli ibridi ha dato il meglio del suo peggio velo assicuro

la cosa comica, se non fosse tragica, è ...

Marcus

1) Solo che sul primario dello scambiatore per avere questa potenza e stare sotto le portate massime consigliate dal produttore mi risulta un delta t di 28!! ovvero in patica dall'accumulo esce acqua a 50°C e torna a22°C, mi pare che la temperatura di ritorno sia decisamente bassa. che ne dite?
2 ...

Marcus

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei ...

Marcus

ieri ho fatto una fattura per una Legge 10 con progetto di un impianto a radiatori + caldaia + cambio serramenti
se il cliente ti chiede se la spesa è detraibile al cliente cosa li dici? onestamente non lo so se è detraibile interamente, in parte o per niente

legge 10 = messa a norma dell ...

Marcus

neni ha scritto: gio gen 16, 2025 18:00 citava che per "non caldaia unica" si intende un sistema ibrido integrato con pompa di calore o solare termico.

ok, ma quando fai la dichiarazione, come glielo spieghi sul portale Enea che la caldaia ha un pannello solare di integrazione?

Marcus

se i vasi vanno indicati tutti, inclusi quelli sul circuito secondario e sul circuito sanitario, e i circuiti secondari vanno comunque calcolati in relazione, in quanto bisogna garantire l'espansione, a questo punto cosa resta fuori? Solo la compilazione del modulo RR circuiti?
Arrivati a questo ...

Marcus

mi aggancio a questo post per chiarire un aspetto della denuncia INAIL che non mi è chiaro:
il lato circuito sanitario sarà senza dubbio provvisto di una valvola di sicurezza da 1/2", in genere con taratura elevata, e da un vaso di espansione per il sanitario da 10 bar.

1) Il vaso di espansione in ...

Marcus

si tratta pur sempre di impianti aperti

Marcus

Allora avevo letto male, mi sembrava sotto i 75k€ non ci fosse limite.

E' così infatti, ma moltiplicato per 0.5 se non hai figli a carico

Sotto 75k non c'è limite
I limiti si applicano sopra 75k
I coefficienti in base al numero dei figli non si applicano alla soglia di 75k ma all'importo ...

Marcus

lo posso ricavare da qualsiasi altra fonte di energia, comprese le rinnovabili come il fotovoltaico

Tu l'idrogeno lo ricavi dal fotovoltaico? Quali altri fonti di energia ti danno come risultato idrogeno?

idroelettrico, eolico, cogeneratori a cippato di legna, ecc. Cerca on line ...

Marcus

L'idrogeno non è un combustibile fossile

Si ricava dal metano, quindi è fossile.
Poi che siano predisposte per il 20% di un combustibile fosse anche non fossile, non le rende detraibili al 100%.

lo posso ricavare da qualsiasi altra fonte di energia, comprese le rinnovabili come il ...

Marcus

per fortuna è più un segnale politico che una limitazione reale, per es. con 1 figlio a carico e reddito di 76-99.000 € si potranno detrarre al massimo 14.000*0,7=9.800 €/anno che più o meno corrispondono al massimale di 96.000 € su 10 anni per due abitazioni, supponendo di non avere altre ...

Marcus

Se non sbaglio nella bozza si parla di "caldaie alimentate esclusivamente da combustibili fossili" ora mi chiedo: le caldaie predisposte per essere alimentate anche con un 20/30% di idrogeno rientrano nella categoria esclusa?
Le caldaie predisposte per essere abbinate ad un impianto ibrido, idem ...

Marcus

Se non erro, nella finanziaria è stato introdotto anche un tetto massimo di reddito oltre cui il tetto di detrazione si abbassa. In pratica

Reddito <75.000 euro/anno nessuna riduzione
Reddito <100.000 euro/anno : limite massimo di detrazione 14.000 euro
Reddito >100.000 euro/anno : limite massimo ...

Marcus

a mio avviso la questione si risolve considerando la porzione di intercapedine che diventa coperta come fosse un "porticato", ossia uno spazio superiormente coperto ma ampiamente ventilato. Nel porticato non è consentita l'aerazione della CT ma è consentito l'accesso. Di conseguenza ci metti una ...

Marcus

girondone ha scritto: mar mar 30, 2021 20:36 io non trovo un produttore ceh abbia aggiornato i documenti
tutti mi dicono che sono sempre e solo io a chiederlo

a me dicono sempre la stessa cosa, ma siamo già in 2 a chiedere i dati, forse li chiediamo a case diverse

Marcus

quello che conta è quello che dichiari, il facsimile di dichiarazione di atto di notorietà della guida DNSH non riporta anche la parte in cui si dichiara l'indipendenza

Marcus

Parlato con ASL: si applica la UNI 10339 in questo modo: considero 8 Vol/h riferiti solo ai WC e docce, poi:
Caso A)- Spogliatoi senza finestre apribili (locali "chiusi"): si deve verificare che la portata aria di rinnovo così ottenuta sia uguale o maggiore della minima richiesta per la zona ...

Marcus

Betu ha scritto: mer ott 29, 2008 17:52 Io adotto la doppia firma... la mia per i calcoli e poi aggiungo:

Per la conformità dei lavori al progetto: Il direttore lavori____________________ (timbro e firma)

Così io mi prendo la mia responsabilità, il D.L la sua, e comune e notai sono contenti...

la doppia firma sull'AQE?

Marcus

non capisco cosa centra il progetto degli impianti, qui stiamo parlando di ape e del fatto che senza avviso hanno cominciato a chiedere documenti mai chiesti prima e a fare sanzioni dai 1400 ai 3000€. è chiaro che se prima di fare i controlli e le sanzioni ci avessero avvertito di quali documenti ...

Marcus

certificare in classe B solo quello che si installa nelle abitazioni?

Perché la EN15232 è una norma che pertiene agli edifici non alle apparecchiature.
La norma europea EN15232 nasce al fine di stabilire l’impatto della building automation sul rendimento energetico degli edifici.
Non puoi ...

Marcus

La legge parla quindi di tecnologia (e non di sistema) installato esclusivamente nelle singole abitazioni e anche indipendentemente dagli interventi di sostituzione dell'impianto centralizzato.

Come sei arrivato a questa conclusione?
La ex EN 15232 parlava di "Prestazione energetica degli ...

Marcus

questa cosa mi sembra impossibile da realizzare

Ti sembra... invece esiste già da anni. I terminali ambiente ricevono i dati dalle termostatiche elettroniche montate sui caloriferi e calcolano il loro fabbisogno.
La somma dei fabbisogni di tutti gli appartamenti modula la potenza del ...

Marcus

Dissento

quindi secondo te, se faccio ad es. un intervento di relamping con installazione di sensori di presenza e illuminazione, non posso dichiararlo conforme alla classe B perchè il sistema controlla solo i corpi illuminanti e non le tapparelle (che sono rimaste manuali)?

Il dubbio che ...

Marcus

Per dire, come si fa "- temperatura della rete controllata in base alla T interna dei locali" con l'idronico? Una miscelatrice su ogni corpo scaldante?

Ma non devi farlo tu, lo deve fare un'azienda specializzata. Al limite tu metterai nel computo metrico i dispositivi che ti indicheranno.
Ci ...

Marcus

secondo me devi ottenere la classe B per quello che fai. non avrebbe senso che ti si chieda di motorizzare tapparelle manuali per poterle controllare col BMS. ma se motorizzi le tapparelle, allora le devi controllare. idem per tutto il resto (quindi se il generatore che produce ACS non è stato ...

Marcus

la legge dice che sono ammesse al bonus le schermature solari con orientamento che va da Est ad Ovest passando per il Sud.
Quindi la legge è molto chiara al riguardo e non lascia spazio per interpretazioni all'italiana, devi rientrare in un angolo di 180* che punta verso sud.
Se stai fuori da questo ...

Marcus

Io metto il serramento che serve.
Serve che abbia ALMENO una certa trasmittanza. (Non c'è scritto che sia vietato fare meglio del minimo)
Quello con la trasmittanza CHE HO SCELTO, ha un prezzo a listino dei.
Quel prezzo uso a confronto.

Il che significa da un lato che non sono obbligato a usare ...

Marcus

E' possibile modellare il comportamento delle unità non servite, copiandolo da quelle servite.

E secondo te, nella casella dell'Impianto di riscaldamento "controllo della temperatura dell'acqua calda nella rete di distribuzione", questo artificio sarebbe sufficiente a poter flaggare la ...

Marcus

Ti sembra... invece esiste già da anni. I terminali ambiente ricevono i dati dalle termostatiche elettroniche montate sui caloriferi e calcolano il loro fabbisogno.

ok, ma sarai d'accordo che perchè un tale sistema funzioni, quel tipo di valvole termostatiche elettroniche devono essere presenti ...

Marcus

mi sto avvicinando alla Building Automation in oggetto per la prima volta per cui è probabile che dica fesserie, ma l'argomento merita di essere approfondito.
Se parliamo di applicazioni sull'esistente (Super Ecobonus) le applicazioni tipiche sono la villetta o il condominio. La villetta mi sembra ...

Marcus

E' passato del tempo da quando è stato posto il quesito ma avendo anche io la medesima richiesta dai VVF mi interessa riaprire il dibattito.
Concordo con le interpretazioni date, e a mio avviso la richiesta dei VVF è soddisfatta con un rilevatore di fughe gas che normalmente va posizionato all ...

Marcus

salve, mi riallaccio a questo post in quanto mi è capitata una situazione analoga
unico proprietario di un piccolo edificio composto da 4 unità immobiliari accatastate individualmente
cambio di tutti gli infissi in tutti gli appartamenti

ho visto che avete già sviscerato tutto, volevo solo chiedere ...

Marcus

Domanda da 1 milione di dollari.
Se sostituisco gli infissi e anche le chiusure oscuranti (scuri o tapparelle), devo per forza inserire queste ultime nella scheda infissi (barrando che l'infisso è comprensivo di sistema oscurante)?, o posso inserirli a sè come chiusure oscuranti, fermo restando il ...

Marcus

Secondo me la confusione nasce dal fatto che si chiamano erroneamente chiusure oscuranti i semplici balconi o tapparelle non certificate. Allora concordo che possano essere detrarre solo assieme al cambio infissi.

Ma la chiusura oscurante definita dal decreto avente una resistenza termica ...

Marcus

Riprendo questo vecchio post in quanto successivamente all'introduzione dei massimali del MITE e del relativo metodo di verifica, l'attribuzione dei costi della sicurezza (Ponteggi + presidi di sicurezza di cantiere) tra le varie voci ha una importanza fondamentale.
Infatti alcune voci potrebbero ...

Marcus

-3- codice cliente esce solo se ha già una posizione assicurativa con l'INAIL. E, in quel caso, non puoi aggiungere alcuna delega in autonomia, deve essere l'utenza ad entrare nella sua area privata e delegarti come consulente per le attrezzature

all'amministratore di condominio basta dirgli ...

Marcus

i sistemi di grande potenza non possono essere monoblocco, saranno sempre composti da una caldaia e da una pompa di calore, accoppiate in un sistema unico che va installato in opera secondo le specifiche del costruttore e da questo certificate come un unico sistema
. Ormai tali sistemi ibridi ...

Marcus

l'unico proprietario può intervenire al massimo su 2 unità immobiliari, l'hanno fatta apposta questa regola, in modo tale che a detrarre siano solo i condomini.

Marcus

gli impianti ibridi di grande potenza certificati come tali dal costruttore esistono già (vedi ad es. Atag)
la maggior parte delle case si stanno comunque adeguando per renderli disponibili a breve

Marcus

A questa gente sfugge la logica secondo la quale X non può essere uguale ad una parte di X e cioè non si può ricorsivamente ricorrere ad una parola che contemporaneamente faccia riferimento al fabbricato sia nell'interezza che ad una sua parte.
La frase "un edificio è un edificio, ma anche una ...

Marcus

Il problema è poi che la classe energetica deve essere stabilita ante e post sull'intero edificio, non sulle singole uu.ii.
Come già era stato chiarito per il comma 344 per il calcolo del fabbisogno.
Il che rende praticamente impossibile per il singolo che riqualifica rientrare nel 110%.

chi lo ...

Marcus

Però scusate...
Se caldaia e pdc sono collegate insieme, trattasi sempre di unico impianto, a prescindere dal numero e tipo di generatori che ha, quindi se sono entrambi detraibili perchè no?
A differenza delle pratiche GSE, dove per ogni nuovo generatore occorre identificare un generatore ...

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