Ecobonus vs Bonus Casa

[Lurensh]

Buongiorno a tutti,
Per lavori semplici su parti comuni di condominio (es. coibentazione del sottotetto), ad oggi ha senso proporre una pratica Ecobonus rispetto a una Bonus casa?
Con il Bonus Casa eviterei anche l'obbligo di verifica dei costi e di produrre un APE per ogni unità immobiliare, corretto?
C'è qualcosa che mi sfugge?

[girondone]

ti eviti anche gli ape ecc ecc

[-Fabio-]

Ciao
Si anch'io per ora se possibile solo bonus casa.....ecobonus casomai sfori i massimali

[ponca]

per questi interventi di coibentazione conviene sicuramente il bonus casa

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

[giotisi]

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

[Lurensh]

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

[ponca]

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

penso sia così, attenendosi alle leggi e norme che abbiamo, che sono il frutto di 20 anni di caos normativo, chiarimenti, interpretazioni

ha senso? direi di no
a me qualche dubbio rimane, io finora per cautela per serramenti e persiane ho sempre fatto ecobonus con verifica di congruità
certo, anche io preferirei fare bonus casa ed evitarmi le discussioni sulla congruità

[giotisi]

Io propendo sempre per ecobonus, nei limiti previsti.
Però non nascondo la possibilità di bonus casa, con i vantaggi conseguenti.
Finora, la maggioranza dei clienti opta per ecobonus.

[r.marcazzan]

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

Bonus casa, stessa aliquota e procedura molto più snella, Ma è da chiedere sempre al cliente che non abbia già utilizzato il bonus casa, tutti i 96mila euro. corretto?

[girondone]

a me rimane qualche dubbio sulla sostituzione di serramenti e persiane eseguita in edilizia libera..

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

poco ma sicuro

[ponca]

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

poco ma sicuro

il discorso vale anche per le persiane?

[-Fabio-]

ENEA per solo persiane ho sempre fatto :
- se c'è una ristrutturazione (diciamo con CILA) --> niente ENEA, faq 4.E del bonus casa
- senza ristrutturazione --> ENEA ecobonus per schermature solari

[ponca]

ENEA per solo persiane ho sempre fatto :
- se c'è una ristrutturazione (diciamo con CILA) --> niente ENEA, faq 4.E del bonus casa
- senza ristrutturazione --> ENEA ecobonus per schermature solari

anche io
il problema è che sei completamente fuori con l'allegato A
mi chiedevo se si potesse fare bonus casa per evitare la verifica di congruità

[SuperP]

C'è qualcosa che mi sfugge?

ce in teoria ti serve la pratica in comune per manutenzione straordinaria

[SuperP]

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

questo accesso diretto alla manutenzione straordinaria, essendo edilizia libera, non comporta comunque la pratica in comune? No non legiferando l'AdE (la sua guida), ma qualche dubbio in caso di controlli mi rimane

[SuperP]

Siamo comunque tutti d'accordo che quando ci chiama il cliente che ci chiede la pratica ENEA per semplice sostituzione di serramenti senza altre opere o pratiche edilizie, possiamo procedere sereni con comunicazione Bonus Casa anche se non ha cambiato materiale e forma? (grazie alla voce risparmio energetico). Sarebbe la svolta: niente più discussioni sulla conformità dei prezzi con il serramentista di turno

Io vado in bonus casa solo se cmq ho una manutenzione straordinaria con pratica

[archspf]

..io concordo con le tue perplessità, ma anche la guida AdE uscita stamattina conferma che per loro il cambio di materiale o tipologia è manutenzione straordinaria.

questo accesso diretto alla manutenzione straordinaria, essendo edilizia libera, non comporta comunque la pratica in comune? No non legiferando l'AdE (la sua guida), ma qualche dubbio in caso di controlli mi rimane

dobbiamo ahinoi fare i conti con l'annosa questione della non perfetta sovrapponibilità tra definizioni urbanistiche e fiscali. In tale contesto occorre procedere come segue (trattiamo la singola unità immobiliare):
- individuare la tipologia di intervento dal punto di vista urbanistico (DPR 380/2001 art. 3 comma 1): se rilevante (ovvero dalla M.S. in sù) procedere con pratica edilizia specifica.
- se siamo in ambito di edilizia libera (M.O.), verificare che l'intervento rientri in una delle "eccezioni" previste da Guida ed Interpelli ADE (es. infissi, caldaia ecc.)
Fintanto che non si degneranno di uniformare i riferimenti, saremo sempre nel dubbio di interpretazione.

[vinz75]

Secondo me seguendo la procedura che hai indicato, oggi non ci sono molti dubbi. È ormai una consuetudine consolidata da anni di circolari molto chiare (e che condivido) e mai contestata a quel che mi risulta.
In questo modo sono ammessi tanti casi che altrimenti ne rimarrebbero fuori venendo meno al principio da cui è scaturito l'incentivo stesso.
Viste le aliquote in vigore io toglierei anche l'obbligo dell'enea, fermo restandi il controlli a campione della documentazione. Regole chiare e semplici.

[giotisi]

Viste le aliquote in vigore io toglierei anche l'obbligo dell'enea, fermo restandi il controlli a campione della documentazione. Regole chiare e semplici.

Concordo con il principio, non con l'applicazione.
Forse a Uppsala i contribuenti sono cosi ligi da fare il giusto, pagare il dovuto e chiedere la detrazione spettante.
In Italia, almeno una presenza 'terza' che asseveri quanto sopra la ritengo necessaria; quindi, al contrario delle tue conclusioni, renderei la pratica enea obbligatoriamente a firma di un tecnico asseverante.
Tanto per essere sicuri che non incentiviamo migliorie su immobili abusivi, non incentiviamo interventi che non rispettano le condizioni tecniche minime, non incentiviamo spese indebite e interpretazioni fantasiose. Son soldi nostri, non dei fornitori o dei clienti.

[ponca]

soprattutto eliminerei il doppio binario bonus casa/ecobonus

[vinz75]

Viste le aliquote in vigore io toglierei anche l'obbligo dell'enea, fermo restandi il controlli a campione della documentazione. Regole chiare e semplici.

Concordo con il principio, non con l'applicazione.
Forse a Uppsala i contribuenti sono cosi ligi da fare il giusto, pagare il dovuto e chiedere la detrazione spettante.
In Italia, almeno una presenza 'terza' che asseveri quanto sopra la ritengo necessaria; quindi, al contrario delle tue conclusioni, renderei la pratica enea obbligatoriamente a firma di un tecnico asseverante.
Tanto per essere sicuri che non incentiviamo migliorie su immobili abusivi, non incentiviamo interventi che non rispettano le condizioni tecniche minime, non incentiviamo spese indebite e interpretazioni fantasiose. Son soldi nostri, non dei fornitori o dei clienti.

Forse la massiccia burocrazia è una delle cause principali delle frodi.
Conservazione delle fatture e delle schede tecniche e foto.
Per come scrivere le fatture fai un chiaro esempio pratico per ogni tipo intervento. Eliminazione dei beni significativi e iva al 10% a dritto.
Controlli documentali a campione incrementati, visto che il tempo per le verifiche è praticamente azzerato.
Tolleranza zero.
Tra l'altro se i pensi la maggior parte degli incentivi deriva dal bonus casa sui quali non è richiesto nulla o quasi.

[SuperP]

Tra l'altro se i pensi la maggior parte degli incentivi deriva dal bonus casa sui quali non è richiesto nulla o quasi.

"gli incentivi fanno economia, non ecologia" (questa è mia)

[giotisi]

(1) Forse la massiccia burocrazia è una delle cause principali delle frodi.
Conservazione delle fatture e delle schede tecniche e foto.
(2) Per come scrivere le fatture fai un chiaro esempio pratico per ogni tipo intervento. Eliminazione dei beni significativi e iva al 10% a dritto.
Controlli documentali a campione incrementati, visto che il tempo per le verifiche è praticamente azzerato.
Tolleranza zero.
(3) Tra l'altro se i pensi la maggior parte degli incentivi deriva dal bonus casa sui quali non è richiesto nulla o quasi.

In ordine inverso:
(3) se il bonus casa lo riportiamo a quello che dovrebbe essere e cioè alla manutenzione straordinaria propriamente detta, i controlli necessari, ci sono eccome.
(2) l'applicazione dell'IVA in edilizia non c'entra NULLA con gli incentivi; si applica allo stesso identico cervellotico modo anche per interventi non incentivati, quindi direi che esula da questo discorso.
(1) non vedo nessuna 'massiccia burocrazia' che giustifichi le frodi, anzi. Casomai è l'impianto generale delle incentivazioni che è oramai liso e rabberciato dopo 30 anni di rattoppi; sulla necessità di un riordino, sfondi una porta aperta.

[vinz75]

(1) Forse la massiccia burocrazia è una delle cause principali delle frodi.
Conservazione delle fatture e delle schede tecniche e foto.
(2) Per come scrivere le fatture fai un chiaro esempio pratico per ogni tipo intervento. Eliminazione dei beni significativi e iva al 10% a dritto.
Controlli documentali a campione incrementati, visto che il tempo per le verifiche è praticamente azzerato.
Tolleranza zero.
(3) Tra l'altro se i pensi la maggior parte degli incentivi deriva dal bonus casa sui quali non è richiesto nulla o quasi.

In ordine inverso:
(3) se il bonus casa lo riportiamo a quello che dovrebbe essere e cioè alla manutenzione straordinaria propriamente detta, i controlli necessari, ci sono eccome.
(2) l'applicazione dell'IVA in edilizia non c'entra NULLA con gli incentivi; si applica allo stesso identico cervellotico modo anche per interventi non incentivati, quindi direi che esula da questo discorso.
(1) non vedo nessuna 'massiccia burocrazia' che giustifichi le frodi, anzi. Casomai è l'impianto generale delle incentivazioni che è oramai liso e rabberciato dopo 30 anni di rattoppi; sulla necessità di un riordino, sfondi una porta aperta.

(3) intendevo la pratica all'enea, asseverazione dei prezzi ecc
(2) Il mio discorso sicuramente è uscito dai confini del post. Quello che intendevo sottolineare è l'importanza delle semplificazione, quella vera, tra cui abolizione dei beni significativi.
(1) non ho detto che la burocrazia spinta all'eccesso giustifichi le frodi. ma che è una delle principali cause: quando le cose sono troppo complesse da una parte scoraggiano a fare bene (anche per i costi eccessivi ed ingiustificati), dall'altra facilitano chi intenzionalmente mischia le carte come gli pare. poche e semplici regole sarebbero una vera rivoluzione