Idrante pubblico portata insufficiente, che fare?

[marcgasali]

Buongiorno
la S.9 in livello di prestazione III mi chiede un idrante collegato a rete pubblica almeno 300litri/min per 60min a 500 metri dai confini dell'attività.
I'Ente gestore delle acque mi dice che ha un idrante che eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua) quindi nettamente inferiore a quella richiesta. Inoltre l'idrante è a 530metri.

-Come vi comportate in questi casi?
-Quale misura compensativa posso proporre ai VVF?

(Fate conto che l'impianto a idranti (S.6) di proprietà non è presente perchè impossibile da mettere (ne rete interna ne esterna), infatti verrà usato un impianto automatico ad aerosol)

[NoNickName]

Le solite. Combinazione di 2 o più:

Potenziamento del sistema automatico di estinzione
Incremento della compartimentazione
Riduzione del carico d’incendio specifico
Aumento delle misure gestionali e presidio umano
Aggiunta di mezzi mobili
Miglioramento dell’accessibilità per i mezzi di soccorso
Rilevazione precoce e sistemi di allarme avanzati

[etec83]

Perchè ti scatta il livello di prestazione III del S.9? per l'Rvita?
O per il numero di occupanti?

Per me non c'è una misura compensativa per la mancanza di acqua. L'unica è ridurre le condizioni che determinano il livello di prestazione III dell'S.9 se si può.
Se no dovresti andare in deroga, purchè ci sia una motivazione tecnica valida per non poter fare una riserva idrica e un sistema di pompaggio, ma dubito esista una misura compensativa comparabile senza fare un idrante interno.

Alcune delle misure che proprone NoNickName potrebbero funzionare.

[travereticolare]

I'Ente gestore delle acque mi dice che ha un idrante che eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua) quindi nettamente inferiore a quella richiesta. Inoltre l'idrante è a 530metri.

L'ente giustamente ti certifica il minimo che deve garantire, ma ad oggi, nella realtà, quanto eroga? Ricordo che sia il codice che l'ultima edizione della UNI richiedono esclusivamente una portata di 300 l/min, senza requisiti di pressione. È verosimile ipotizzare che qualunque idrante soprassuolo garantisca queste prestazioni (in base alla mia esperienza).

Ti riporto alcune discussioni utili:

viewtopic.php?p=279590&hilit
viewtopic.php?p=266072&hilit

https://www.nfpa.org/api/files?path=%2F ... Report.pdf

[marcgasali]

Buongiorno

vi ringrazio tutti, le vostre osservazioni/documentazioni mi sono molto utili.

etec83, è in III per il carico d'incendio specifico (1750 MJ/mq>600) è un piccolo archivio cartaceo superficie lorda 100mq.
Se riuscissi a scendere sotto i 600 ( però >200 ) potrei andare in II perchè sarebbe verificato anche il caso q>=200 superficie lorda <4000mq.

Grazie saluti

[stfire]

eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua)

ottimo

quindi nettamente inferiore a quella richiesta

non vero. a noi della pressione non ce ne frega niente
quall'idrante eroga eccome 300 l/min

fatti verrà usato un impianto automatico ad aerosol)

e cosa te ne frega dell'idrante ?
comunque lo hai pubblico, fattelo andar bene
hai un impianto di estinzione

è un piccolo archivio cartaceo superficie lorda 100mq.

ma scusa questo è un locale a rischio specifico
no strategia S1-10, ma V1

[marcgasali]

Grazie stfire, dei tuoi consigli.

[GMP]

quindi nettamente inferiore a quella richiesta

non vero. a noi della pressione non ce ne frega niente
quall'idrante eroga eccome 300 l/min

Come determino l'effettiva portata di un idrante pubblico?

[Tom Bishop]

Apri l'idrante e cronometri quanto tempo ci mette a riempire un fusto da 200 litri.

[GMP]

Apri l'idrante e cronometri quanto tempo ci mette a riempire un fusto da 200 litri.

Ciao,

Ma l’idrante è pubblico, non puoi aprirlo.

Alternativa alla cisterna da 300 litri? (Oppure 100 litri e poi moltiplico per 3 il tempo ipotizzando portata costante).

Voi come fate?

Grazie!

[danilo2]

C'è qualcosa che non mi torna in quello che hai scritto, "...eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua)". Bisogna chiarire cosa intendono, perchè se io collego a un idrante stradale UNI 70 una manichetta UNI 70 con lancia finale, metto un manometro a monte della lancia e apro la saracinesca i dati 40m.c.a. e 180 l/min non sono plausibili; con 40 m.c.a. a monte, la portata sarebbe molto maggiore (a meno di non avere un bocchello minuscolo). Forse l'Ente intendeva: se non prelevi acqua io ti do 40 m.c.a. se apri l'idrante io ti do alla bocca dell'idrante 180 l/min (e ovviamente la pressione misurata al manometro a monte sarà molto minore di 40 m.c.a.).

[weareblind]

Apri l'idrante e cronometri quanto tempo ci mette a riempire un fusto da 200 litri.

Ciao,

Ma l’idrante è pubblico, non puoi aprirlo.

200 litri. 45 secondi.

[GMP]

Apri l'idrante e cronometri quanto tempo ci mette a riempire un fusto da 200 litri.

Ciao,

Ma l’idrante è pubblico, non puoi aprirlo.

200 litri. 45 secondi.

Una tua prova? che comunque non garantirebbe il requisito prestazionale, avresti un idrante da 267 l/min.

[etec83]

Non so a me a Milano l'ente mi ha risposto con PEC che l'idrante non può essere testato perchè solo i VVF possono aprirlo, ma mi hanno aggiunto che un idrante stradale sottosuolo a bocca libera garantisce 1.300 lit/min.
Ho preso la PEC e me la sono tenuta.

[stfire]

come sostengo da sempre, un idrante soprasuolo con alimentazione da acquedotto eroga tranquillamente 300 l/min in ogni momento della giornata.
parlo ovviamente di portata alla bocca dell'idrante.
il problema della certificazione è un'altra storia ed ognuno immagino che la gestisca come meglio crede.

[weareblind]

Ciao,

Ma l’idrante è pubblico, non puoi aprirlo.

200 litri. 45 secondi.

Una tua prova? che comunque non garantirebbe il requisito prestazionale, avresti un idrante da 267 l/min.

Era un veloce modo di dire. Servono alcuni secondi, una sessantina. Io farei la prova e basta.

[weareblind]

Non so a me a Milano l'ente mi ha risposto con PEC che l'idrante non può essere testato perchè solo i VVF possono aprirlo, ma mi hanno aggiunto che un idrante stradale sottosuolo a bocca libera garantisce 1.300 lit/min.
Ho preso la PEC e me la sono tenuta.

Anche