CER si...o CER no?

[Seamew]

Chiedo perchè ne so poco o niente.
A casa mia ho installato ed attivato un impianto FV nel novembre 2024.
Non ho ricevuto nessun inventico PNRR e non ho fatto nessuna detrazione fiscale.
Al tempo ho fatto installare anche il contatore per eventuale collegamento ad una CER ma non l'ho mai fatto perchè non mi sono mai interessato.
In giro si sentono solo pubblicità (ma che sono sempre di parte) e ora che è passato un pò di tempo chiedo a chi è esperto (ed imparziale):
- conviene collegarmi ad una CER? e perchè?
- come faccio a capire se la proposta di una CER è interessante per me?
- posso collegarmi solo ad una CER esistente alla mia data di attivazione? (quindi più di un anno fa)

In poche parole, che cosa mi consigliate di fare?

Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà.

[Esa]

come faccio a capire se la proposta di una CER è interessante per me?

Bella domanda!
Occorre mettere insieme molte informazioni:
- quanti utenti vogliono partecipare
- le bollette di tutti (per vedere i consumi e ipotizzare il loro andamento)
- gli investimenti che si è disposti a sostenere
- ipotizzare produzione e consumi e analizzarli per bene
- valutare i costi di esercizio (gestione gratuita o a pagamento?)
- calcolare le ipotesi di autoconsumo (legate anche al tipo di gestione: vengono fornite informazioni in tempo reale degli esuberi? vengono attivate automaticamente delle utenze? ecc. ecc.
- gli obiettivi finali: sociali (riduzione della "povertà" energetica di alcuni, ecc. ecc.) oppure finanziari (a beneficio di ...)?
A te le risposte. le valutazioni tecniche e finanziarie, le eventuali analisi, le considerazioni sociali, politiche, religiose, ecc. ecc.
Auguri.
Io non ci sono mai riuscito a promuoverne una dal basso, ma qualcuno le fa "gratuitamente" (a condizione che gli introiti siano lasciati a lui per un tot di anni).

[Ronin]

puoi aderire a qualsiasi CER (basta che l'impianto sia allacciato dopo il DL 199), ma l'incentivo dura 20 anni da quando sei allacciato, quindi lo riceverete "solo" per 18 anni e mezzo (i venti anni cioè partivano da novembre 2024, quindi se aderisci oggi avete "perso" 12+4=16 mesi).
sicuramente conviene rispetto a "niente", qualcosa ti daranno, quanto esattamente lo devi chiedere alla CER cui pensi di aderire (per legge deve dirti quant'è o come viene calcolata la tua quota di incentivo come produttore e come consumatore, all'atto dell'iscrizione).
se per caso avevi fatto richiesta dello SSP (all'epoca si poteva ancora) invece tieniti quello (dura 15 anni dall'entrata in servizio), conviene certamente di più (CER e SSP sono incompatibili).

[Seamew]

ESA grazie della risposta ma secondo te io che non ci capisco niente come potrei trovare e valutare tutte quelle informazioni?
RONIN a quel tempo SSP non si poteva fare più (eh lo so che era più interesante) e ho dovuto per forza fare RID.
Ho fatto giusto i calcoli qualche giorno fa e per tutto il 2025 l'energia che ho ceduto alla rete con il RID me l'hanno pagata 4,5 centesimi...praticamente na miseria.
A questo punto visto che qualsiasi cosa è meglio di "niente" provo a guardarmi in giro, e rilancio con una domanda....e se non trovo nessuna CER nella mia zona che nel novembre 2024 era già attiva?
Che poi questo vincolo mi sembra veramente assurdo....
Devo abbandonare l'idea?
Il contatore già installato glielo posso ridare indietro? (se non sbaglio si paga un fisso ogni anno per averlo anche se non ti serve).

[Ronin]

se non trovo nessuna CER nella mia zona che nel novembre 2024 era già attiva?

non importa che fosse già attiva la CER allora, puoi aderire ad una CER (o uscirne ed entrare in un'altra) quando vuoi, oggi o in futuro, solo l'incentivo verrà riconosciuto per vent'anni dalla data di allacciamento dell'impianto.
inoltre ci sono CER nazionali che ammettono ingressi su tutto il territorio italiano, chiaramente poi per generare l'incentivo bisogna che ci sia qualcun altro che consuma quello che tu immetti.

[Seamew]

Grazie per le risposte e i chiarimenti.
Chiederò in giro a qualche CER e vediamo che cosa mi rispondono...

[Esa]

Grazie per le risposte e i chiarimenti.
Chiederò in giro a qualche CER e vediamo che cosa mi rispondono...

Per fare una CER bastano 2 POD e un impianto FV nuovo.
Non è difficile, basta solo un po' di buona volontà e pazienza.
Trovi tutto su https://www.gse.it/servizi-per-te/autoc ... innovabili
Non servono tanti aiuti.
Relativamente alla domanda: "come potrei trovare e valutare tutte quelle informazioni?": segui le indicazioni del GSE, non serve essere tecnici, ma avere la voglia di costituire una CER. Quindi, meno si è in partenza e meglio è. Oltre a tutto gli "utili" si spartiscono come si desidera.
E qui sta il vero problema: i furbi ti fanno aderire per un "tozzo di pane" tanti e si spartiscono gli utili. Ti dicono anche che fanno tutto gratis e ti lasciano anche gli impianti FV gratis dopo 8 anni ....
Che altruisti!
Coraggio: leggi sul GSE e vedrai che non è complicato.

[Ronin]

Per fare una CER bastano 2 POD e un impianto FV nuovo.

eh, come no.
quantomeno serve un'associazione, e se la fai non riconosciuta (=senza capitale versato) devi trovare anche un nullatenente (o un matto) che la amministri.
e poi ci vogliono statuti, notai, revisori, consiglieri, segreteria.
il fotovoltaico è la parte facile.

[Esa]

Per fare una CER bastano 2 POD e un impianto FV nuovo.

eh, come no. ..

Le configurazioni di CER devono prevedere la presenza di almeno due membri/soci della CER stessa, facenti parte della configurazione in qualità di clienti finali e/o produttori, e di almeno due punti di connessione distinti a cui siano collegati rispettivamente un'utenza di consumo e un impianto di produzione. (definizione del GSE)

quantomeno serve un'associazione, e se la fai non riconosciuta (=senza capitale versato) devi trovare anche un nullatenente (o un matto) che la amministri. e poi ci vogliono statuti, notai, revisori, consiglieri, segreteria.

Quindi? Se siamo in 2 (non 2 enti pubblici, ma due persone normali) credi che sia difficile fare uno statuto e farlo registrare? Revisori, consiglieri, segreteria, ecc.: non servono. A meno che non pensi ad una CER diversa, quella che, dopo 8 anni, ti lascia l'impianto che ha costruito "gratis". In questo caso, pensano loro a tutto, ma vogliono centinaia di aderenti per partire ....

il fotovoltaico è la parte facile.

Appunto. Costituire una CER è molto facile. Basta volerlo fare: 2 POD e 1 FV (da pochi kWp) nuovo, allacciato ad uno dei due POD. Le altre semplici regole basta leggerle sul sito GSE. Il vero problema è trovare 2 che ci credono e non cerchino di "fregarsi": non si richiedono né geni né professionisti super.
La CER a cui pensi tu, non è la CER a cui penso io (e ha pensato chi l'ha voluta).

[giotisi]

La CER a cui pensi tu, non è la CER a cui penso io (e ha pensato chi l'ha voluta).

NO, il mondo a cui pensa lui è il mondo reale, quello a cui pensi tu e quelli che le hanno volute è il mondo ideale dove trovi le persone che investono decine di migliaia di euro 'sulla parola' perchè non 'cercano di fregarsi', e saremo tutti più buoni.

[Ronin]

Quindi? Se siamo in 2 (non 2 enti pubblici, ma due persone normali) ... La CER a cui pensi tu, non è la CER a cui penso io

certo, la CER a cui penso io è quella che opera nella realtà, non sulle brochure.
se siete in 2, ad es. dovete proteggervi dal rischio che chiedano di iscriversi in 3 (non glielo potete negare: la CER dev'essere aperta), e una volta iscritti decidano a maggioranza che gli incentivi se li tengono loro 3, e a voi due non va niente (e potete solo uscire e ricominciare, avendo perso gli incentivi maturati nel frattempo, e tutta la terrificante trafila* di qualificazione al GSE della configurazione). non capita? sulle brochure no


* a proposito quella la fate voi persone normali? e la distribuzione dei proventi e la qualificazione ETS e la gestione della cassa e le dichiarazioni fiscali, sempre voi persone normali? forse non siete così normali come credete

[Esa]

Quindi? Se siamo in 2 (non 2 enti pubblici, ma due persone normali) ... La CER a cui pensi tu, non è la CER a cui penso io

...
* a proposito quella la fate voi persone normali? e la distribuzione dei proventi e la qualificazione ETS e la gestione della cassa e le dichiarazioni fiscali, sempre voi persone normali? forse non siete così normali come credete

Capisco bene che ci sono mondi diversi. Per esempio: la gestione della cassa, per noi, non è un problema, perché non maneggiamo decine di migliaia di euro (come nelle CER promosse da quelli da te individuati). Non è il nostro obiettivo e cerchiamo di far stare lontani i rapaci.
Non lavoro per le CER "reali" tratteggiate da te. Lavoro per altre CER, sapendo benissimo, tutti noi, che ci sono i furbi da te tratteggiati. Ma lo statuto e il regolamento, lo facciamo noi e, nei limiti del possibile, ci proteggiamo dal rischio di imbarcare questi personaggi.
Volevo incoraggiare Seamew ad andare avanti per la sua strada: la CER dal basso è difficile, ma non impossibile e molto più affascinante dell'altra.

[Ronin]

probabilmente quella di cui parli tu non è una CER ma un GAC (gruppo di autoconsumatori collettivi, dentro un condominio: si fa l'impianto condominiale, l'incentivo va nel conto del condominio, l'amministratore lo scomputa dalle quote in base ai millesimi, nessun rischio, nessuna gestione, solo vantaggi); se è una CER è una struttura sovrabbondante.
farsi la CER in autarchia non dico che non si possa fare, ma di certo non è possibile ripagare con gli incentivi che genera un impianto domestico il tempo che ci si perde dietro:è la differenza tra comprare un cellulare e costruirsi il proprio apparato radioamatore: si può comunicare anche col secondo (anzi, dà molte più soddisfazioni), ma è l'hobby che uno si è scelto per impiegare il proprio tempo libero, non la stipula di un contratto per risparmiare un po' di soldi; se il caso è questo, non parlo più.

[Esa]

farsi la CER in autarchia non dico che non si possa fare, ma di certo non è possibile ripagare con gli incentivi che genera un impianto domestico

Se si può fare, prova ad incoraggiarmi ed aiutarmi. Il resto non c'entra.
A meno che tutto, nella vita, debba avere un ritorno economico diretto e immediato (nelle tue tasche, non in quelle di altri).
Pensa che nella CER con cui sto lavorando, gli utili GSE non vengono ripartiti tra i soci, ma servono a pagare le bollette invernali dei poveri vecchietti che si scaldano con termosifoni elettrici perché non hanno la forza di raccogliere e caricare la legna nelle stufe!
Mi fermo qui: siamo su due pianeti diversi.

[Ronin]

francamente non ci sto a passare per scrooge (o uncle scrooge).
lungi da me criticare il personale contributo di ognuno a salvare il mondo, ed è sacrosanto avere visioni diverse, ma la mia avversione non è legata all'avarizia (o venalità), è un fatto di ottimizzazione delle risorse.
il tempo disponibile su questo pianeta è poco, e personalmente preferisco non sprecarlo in imprese che generano alla fine il risultato della goccia nel mare (piuttosto adotto un bambino a distanza, semmai).
la fatica per tirar su e mantenere una CER con un impianto da 20 kWp è più meno la stessa che con 3 impianti da 1 MWp ciascuno, ma gli esiti, anche e soprattutto ambientali e sociali, ben diversi.
se proprio devo, scelgo la seconda; costo-opportunità si chiama, non cupidigia

[Seamew]

non importa che fosse già attiva la CER allora, puoi aderire ad una CER (o uscirne ed entrare in un'altra) quando vuoi, oggi o in futuro, solo l'incentivo verrà riconosciuto per vent'anni dalla data di allacciamento dell'impianto.

Scusa Ronin torno su questo punto perchè tutti (e anche da quello che ho letto) dicono che ci si può collegare solo alle CER che alla data di attivazione del mio impianto fotovoltaico (novembre 2024) esistevano già.
Tu mi scrivi un'altra cosa, ok che questa verifica la farà la CER a cui eventualmente aderirò, ma volevo solo capire meglio la tua informazione e se c'è una fonte attendibile che mi conferma questa cosa.

Grazie

[Esa]

scrooge (o uncle scrooge)

Ho cercato su internet: sarebbe Zio Paperone?

[ponca]

scrooge (o uncle scrooge)

Ho cercato su internet: sarebbe Zio Paperone?

nella versione disney si
ma non so, i riferimenti di Ronin potrebbero essere pure + elevati
forse si riferisce alla versione originale di Canto di Natale di Dickens

[Ronin]

scrooge (o uncle scrooge)

Ho cercato su internet: sarebbe Zio Paperone?

nella versione disney si
ma non so, i riferimenti di Ronin potrebbero essere pure + elevati
forse si riferisce alla versione originale di Canto di Natale di Dickens

sì, scrooge è ovviamente l'avaro originale del canto di natale di dickens, da cui deriva il personaggio disney uncle scrooge (in italiano appunto zio paperone; per l'esattezza in inglese scrooge mcduck) creato da carl barks (che nella versione iniziale era infatti parecchio più cupo dell'attuale, anche se rapidamente evolse nel personaggio eccessivo e comico che tutti conosciamo).

una fonte attendibile che mi conferma questa cosa.

l'unica fonte attendibile è il GSE con le sue regole applicative.
quando ho scritto il messaggio non focalizzavo i dettagli (le CER mi interessano solo come veicolo di impianti nuovi), quindi sì, l'impianto per avere l'incentivo deve essere inserito in una CER già esistente, altrimenti il GSE considererà l'impianto come pre-esistente, e non lo ammetterà all'incentivo, ma solo al contributo di valorizzazione dei costi di rete evitati (circa 10 €/MWh).
cosa che in effetti è, no? tu l'hai realizzato per te, mica per la CER.

[ponca]

Chiedo perchè ne so poco o niente.
A casa mia ho installato ed attivato un impianto FV nel novembre 2024.
Non ho ricevuto nessun inventico PNRR e non ho fatto nessuna detrazione fiscale.
Al tempo ho fatto installare anche il contatore per eventuale collegamento ad una CER ma non l'ho mai fatto perchè non mi sono mai interessato.
In giro si sentono solo pubblicità (ma che sono sempre di parte) e ora che è passato un pò di tempo chiedo a chi è esperto (ed imparziale):
- conviene collegarmi ad una CER? e perchè?
- come faccio a capire se la proposta di una CER è interessante per me?
- posso collegarmi solo ad una CER esistente alla mia data di attivazione? (quindi più di un anno fa)

In poche parole, che cosa mi consigliate di fare?

Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà.

come qualcuno ha già scritto il beneficio che deriva dall'adesione ad una CER è minimo ma sempre meglio di niente
se lo fai solo per un beneficio economico non so neppure se ne valga la pena ma se la CER è gestita da un soggetto serio e ne condividi le finalità io lo valuterei aldilà di 2 spiccioli che poi magari ti vengono in tasca
fare una CER da zero con 2 POD non te lo consiglio a meno che tu non abbia molto tempo libero, sul fatto che ci siano anche implicazioni etiche ok lo capisco e lo rispetto, ma poi condivido il pensiero di Ronin

[Estelle_Energy]

In breve, se non hai preso incentivi PNRR, il CER si può valutare; però conta molto quanto i consumi coincidono e come viene diviso il beneficio, non solo quello che si legge nelle offerte.

[Esa]

In breve, se non hai preso incentivi PNRR, il CER si può valutare; però conta molto quanto i consumi coincidono e come viene diviso il beneficio, non solo quello che si legge nelle offerte.

Costituire una CER, in ogni caso, è meglio che farsi l'impianto da soli.

[ponca]

In breve, se non hai preso incentivi PNRR, il CER si può valutare; però conta molto quanto i consumi coincidono e come viene diviso il beneficio, non solo quello che si legge nelle offerte.

Costituire una CER, in ogni caso, è meglio che farsi l'impianto da soli.

aderire ad una CER intendevi? o costituirne una?

[Esa]

aderire ad una CER intendevi? o costituirne una?

Stai realizzando un nuovo impianto FV e trovi un vicino o un parente che con te costituisce una CER: Quanto ti costa?
Che svantaggi hai? Ti costa qualche centinaio di euro per il notaio e ci guadagni.
Quanto? Puoi fare da solo i calcoli, partendo dai consumi degli aderenti e dalla potenza del FV.
Oppure, mandami i dati (per favore, solo 3 o 4 aderenti!) e ti faccio i calcoli.

[Seamew]

aderire ad una CER intendevi? o costituirne una?

Stai realizzando un nuovo impianto FV e trovi un vicino o un parente che con te costituisce una CER: Quanto ti costa?
Che svantaggi hai? Ti costa qualche centinaio di euro per il notaio e ci guadagni.
Quanto? Puoi fare da solo i calcoli, partendo dai consumi degli aderenti e dalla potenza del FV.
Oppure, mandami i dati (per favore, solo 3 o 4 aderenti!) e ti faccio i calcoli.

ESA approfitto per farti una domanda perchè ho cercato info per far parte di una CER.
Ma nel caso di un privato con impianto da 4,5 kW e batteria da 10 kWh dove praticamente immetterà in rete poca energia (ipotizziamo 1000 kWh perchè il resto o lo consuma direttamente o lo accumula in batteria per consumarlo successivamente) ha senso aderire ad una CER?
Perchè a naso (se non ho capito male) parliamo di un controbito di qualche decina di euro all'anno....tieni conto che per far inserire l'impianto nella CER chiedono quasi 300 €.

[Esa]

Occorre un impianto FV NUOVO!
Se prevede la batteria investendo 10.000 euro, che senso ha fare una CER e spendere ulteriori 500 euro per il notaio?
Avrà pur fatto i conti: quanto guadagna a investire 10.000 euro per le batterie?
Se non li ha fatti, ha senso farli per valutare se ha senso investire 500 euro per la CER?
Lascia perdere: ognuno spenda i soldi come meglio crede!

[Seamew]

Occorre un impianto FV NUOVO!
Se prevede la batteria investendo 10.000 euro, che senso ha fare una CER e spendere ulteriori 500 euro per il notaio?
Avrà pur fatto i conti: quanto guadagna a investire 10.000 euro per le batterie?
Se non li ha fatti, ha senso farli per valutare se ha senso investire 500 euro per la CER?
Lascia perdere: ognuno spenda i soldi come meglio crede!

ESA forse non mi sono spiegato bene.
Ipotizziamo di avere un impianto esistente da 4,5 kW con batteria da 10 kWh.
Se questo impianto ora aderisse a una CER esistente (ma non la deve costituire, deve solo aderire) l'incentivo della CER viene riconosciuto solo per l'energia immessa in rete giusto?
Un impianto di quel tipo lì potrebbe immettere in rete poca energia (ipotizziamo 1000 kWh) perchè il resto o se lo consuma direttamente o lo mette in batteria e se lo consuma di notte.
Ha senso economicamente aderire ad una CER visto anche il costo che chiedono per l'adesione?

[Esa]

ESA forse non mi sono spiegato bene.

Magari sono io che non ho capito bene

Ipotizziamo di avere un impianto esistente da 4,5 kW con batteria da 10 kWh.
Se questo impianto ora aderisse a una CER esistente (ma non la deve costituire, deve solo aderire) l'incentivo della CER viene riconosciuto solo per l'energia immessa in rete giusto?

No. Oltre a quella (circa 0,10 euro circa) anche per l'energia che qualcuno, aderente alla CER, consuma nello stesso momento (0,04 euro circa).

Un impianto di quel tipo lì potrebbe immettere in rete poca energia (ipotizziamo 1000 kWh) perché il resto o se lo consuma direttamente o lo mette in batteria e se lo consuma di notte.

Vero

Ha senso economicamente aderire ad una CER visto anche il costo che chiedono per l'adesione?

Dipende dalle regole che sono scritte nello statuto e nel regolamento: quanto ti chiedono per aderire? Come vengono ripartiti i proventi (che sono accreditati sul CC della CER) derivanti dall'immissione in rete e dal consumo contemporaneo della stessa energia da parte degli aderenti alla CER? Servono a pagare i costi di gestione? Servono a pagare il FV di chi ha messo a disposizione l'impianto nuovo (o gli impianti nuovi)? Servono a pagare chi ha promosso la CER? Oppure servono a pagare la bolletta degli aderenti che sono "energeticamente poveri"?
Tieni anche conto che chi immette in rete beneficia di un piccolo sconto sulla sua bolletta privata.