idranti esterni uni 45

[fr-evt]

Buongiorno,
esiste una "data di scadenza" per gli erogatori di una rete idranti che obbliga alla loro sostituzione, come vi è ad esempio per gli impianti di rivelazione?

Nel caso di attività che richiede solo protezione interna, ma garantita tramite colonnine esterne, come vi comportate se una di esse dovesse essere resa indisponibile per rottura? So che sono ancora commercializzati i soprassuolo con 2 bocchie UNI45 ma ho qualche dubbio sulla loro conformità.

Grazie

P.S.: Dipendesse da me installerei una rete interna nuova con idranti a muro, ma ho l'impressione non vi sia alcuna norma che mi dia il diritto di farlo; per di più la rete ha superato la prova di tenuta e la prova idranti, garantendo le prestazioni del progetto originale (oltre che della norma)

[Terminus]

L'idrante danneggiato lo devi sostituire, con uno che oggi deve essere conforme alla UNI EN 14384.
Un idrante DN80 per tale norma può avere attacchi da 37,5mm, 50mm, 65mm, 100mm.
Quindi puoi trovare l'idrante certificato CE dal produttore con gli attacchi che ti servono.

[fr-evt]

Buongiorno e grazie per la risposta Terminus,
riusciresti ad indicarmi (anche tramite DM) un modello come da te indicato? Riesco a trovare solo DN80 2xUNI45 (+attacco eventuale) NON regolamentati da norma e senza marcatura CE.
Grazie

[Terminus]

In effetti i maggiori produttori forniscono colonne DN80 con attacchi almeno DN70.
Puoi risolvere fornendo il corredo di manichetta e lancia UNI45 di un raccordo UNI70/UNI45.

[fr-evt]

Quello sì, lo posso fare, grazie per l'idea.
Che razza di impianti però...

[stfire]

Un idrante DN80 per tale norma può avere attacchi da 37,5mm, 50mm, 65mm, 100mm.

a me risulta che in italia gli attacchi di uscita UNI 810 debbano essere conformi all'appendice nazionale della UNI EN 14384 (NA.4.3. Attacchi di uscita e prelievo)
quindi per marcatura CE hai solo possibilità di DN70 o DN100 (con flangia di attacco DN80 / DN100 / DN150)
altrimenti non è marcato CE come si può vedere anche dai siti dei maggiori produttori
per l'estero è un altro discorso

[Terminus]

Hai pienamente ragione, non avevo pensato a verificare la NA.
Ecco spiegato perchè da noi non si trovano con attacchi UNI45.

[Tom Bishop]

Riapro questo thread perché sto predisponendo una valutazione progetto per un subentro in un insediamento esistente che aveva un CPI in corso di validità, ma devo modificarlo in quanto l'attività che si insedia è diversa. La rete esterna dispone di idranti DN80 ma con attacchi UNI45. Si tratta di un impianto fatto a metà degli anni 90.
Per l'attività che si insedia, secondo voi, devo sostituire gli idranti esterni o posso mantenere gli esistenti?
Dalle valutazioni fatte potrei fare anche senza l'esterna mantenendola così come è in quanto la protezione interna sarebbe più che sufficiente.

[Terminus]

Secondo me non avendone bisogno ed essendoci dietro un CPI nel quale, presumo, sia citato anche tale impianto esistente, puoi mantenerlo così com'è.

[weareblind]

Io sarei d'accordo, ma ho già due casi di prescrizioni a parere favorevole dove un funzionario (sempre lo stesso) ha imposto il cambio da colonnina 45 a parete 45, nello stesso punto, da una lettura letterale della UNI 10779

[Tom Bishop]

Io provo a proporre il mantenimento così come è non considerando la presenza della rete esterna nella valutazione del carico di incendio qf,d e vediamo se ne escono delle osservazioni.

[Terminus]

Io sarei d'accordo, ma ho già due casi di prescrizioni a parere favorevole dove un funzionario (sempre lo stesso) ha imposto il cambio da colonnina 45 a parete 45, nello stesso punto, da una lettura letterale della UNI 10779

Ma avevi bisogno di protezione esterna ?
In quel caso sono d'accordo che l'impianto debba essere conforme alle norme, compresi gli attacchi idranti; ma comuqnue la 10779 non ammette protezione esterna con idranti a muro.
A meno che quegli idranti non dovessero fare da protezione interna ed allora la prescrizione la trovo corretta.

[Tom Bishop]

Nel nuovo progetto che sto per presentare la protezione esterna non mi serve. L'impianto è esistente, io lo manterrei. Specifico che non risponde alla normativa attualmente in vigore, ma lo mantengo in funzione.

[weareblind]

Io sarei d'accordo, ma ho già due casi di prescrizioni a parere favorevole dove un funzionario (sempre lo stesso) ha imposto il cambio da colonnina 45 a parete 45, nello stesso punto, da una lettura letterale della UNI 10779

Ma avevi bisogno di protezione esterna ?
In quel caso sono d'accordo che l'impianto debba essere conforme alle norme, compresi gli attacchi idranti; ma comuqnue la 10779 non ammette protezione esterna con idranti a muro.
A meno che quegli idranti non dovessero fare da protezione interna ed allora la prescrizione la trovo corretta.

No, solo interna. Letteralmente la Uni 10779 non accetta idranti a colonna Uni 45 per protezione interna, appena posso ricerco cosa contestò.

[stfire]

La protezione esterna non è mai esistita con idranti a colonna 2xDN45, anche se parli degli anni 90
Quindi a mio avviso se non serve devi togliere quegli idranti esterni ed avrai la protezione interna come da norma UNI 10079
Poi immagino che nella documentazione avrai di quella vecchia rete idranti.. il CPI non la sostituisce lo sappiamo tutti

[Tom Bishop]

Ho parlato con un funzionario dei VVF stamattina e mi ha detto di lasciarla anche se non conforme, ma di non considerarla in valutazione. Mi ha detto di continuare a manutenerla.

[stfire]

beh è il parere di un VVF, da usare a piacimento..

[weareblind]

La protezione esterna non è mai esistita con idranti a colonna 2xDN45, anche se parli degli anni 90
Quindi a mio avviso se non serve devi togliere quegli idranti esterni ed avrai la protezione interna come da norma UNI 10079
Poi immagino che nella documentazione avrai di quella vecchia rete idranti.. il CPI non la sostituisce lo sappiamo tutti

No, mi sono spiegato male. Protezione interna, ma con anche idranti a colonna 45. Me li fece togliere, e mettere a cassetta 45 esattamente nello stesso punto.

[Terminus]

Allora prescrizione corretta.

[weareblind]

Nella forma sì, ma nella sostanza, la portata e la pressione è la stessa, stessa manichetta e punto di presa dell'acqua identico.

[Terminus]

L'idrante a muro ha il corredo immediatamente utilizzabile e permanentemente collegato, per quello a colonna devi andare a prenderlo nell'armadietto e collegarlo. Poi per il colonna potresti dover utilizzare una chiave.

[stfire]

si ma quelli (soprasuolo 2xDN45) non sono mezzi fissi previsti dalle norme di impianto per la protezione interna (vedi varie edizioni).
sono d'accordo che le prestazioni idrauliche le avresti comunque avute, ma allora le potremmo avere anche con un rubinetto da giardino dotato di attacco manichetta DN45.

[weareblind]

L'idrante a muro ha il corredo immediatamente utilizzabile e permanentemente collegato, per quello a colonna devi andare a prenderlo nell'armadietto e collegarlo. Poi per il colonna potresti dover utilizzare una chiave.

Corretto, pur avendo la cassetta insieme alla colonna, con sella, manichetta, lancia e chiave.
Però devi montarlo e usare la chiave. Onestamente, a fronte di un impianto esistente, la spesa non vale la candela, ma tant'è.

[weareblind]

si ma quelli (soprasuolo 2xDN45) non sono mezzi fissi previsti dalle norme di impianto per la protezione interna (vedi varie edizioni).
sono d'accordo che le prestazioni idrauliche le avresti comunque avute, ma allora le potremmo avere anche con un rubinetto da giardino dotato di attacco manichetta DN45.

Un rubinetto da giardino DN45 non è però un rubinetto da giardino. Inoltre ho manichetta da 20 m e lancia, il rubinetto da giardino non le avrebbe.
Vanno invece montate, quello sì. Resto convinto che un cambio del genere è influente quasi al nulla (avendo la cassetta con la dotazione sopra la colonnina), ma fu fatto e chiudemmo la questione, che era incontestabile.

[stfire]

Oh certo, pardon. Parlavo di un grosso rubinetto da giardino. Diciamo da irrigazione dai. Ma cosa cambia? Hai presente le valvole a sfera a leva ? Anche lì passa l’acqua ma non è un idrante DN45.
Sai che bello se tutti facessero come gli pare.. avremmo impianti messi peggio di quello che abbiamo già.
I nostri VVF dovrebbero tacere in merito, ad eccezione di qualcuno.
Una rete idranti esterna, se non serve la si toglie. Altrimenti si garantiscono le prestazioni e si conforma alla norma (cambi gli idrantini 2xdn45).
Certi approcci che sento sono tipici di che vive nei comandi tutti i giorni a braccetto con qualche funzionario.

[travereticolare]

Una rete idranti esterna, se non serve la si toglie. Altrimenti si garantiscono le prestazioni e si conforma alla norma

Perchè togliere un impianto esistente? Se non ho bisogno della rete esterna, non la dichiaro a progetto, o al più, dichiaro che è esistente e che non garantisce le prestazione da UNI, in SCIA non la certifico e segnalo tramite apposita cartellonistica che non sono funzionanti per non trarre in inganno in caso di emergenza. Non eliminerei fisicamente l'impianto.

[Tom Bishop]

Perchè togliere un impianto esistente? Se non ho bisogno della rete esterna, non la dichiaro a progetto, o al più, dichiaro che è esistente e che non garantisce le prestazione da UNI, in SCIA non la certifico e segnalo tramite apposita cartellonistica che non sono funzionanti per non trarre in inganno in caso di emergenza. Non eliminerei fisicamente l'impianto.

È lo stesso discorso che ho fatto con il funzionario con cui ho parlato. Anche se non rispetta la norma è pur sempre un impianto che qualcosa può fare. Il mio approccio non è portarmi a braccetto i funzionari, ma ragionarci insieme.
A dire il vero mi era già capitato anche in un altra azienda dove l'impianto idrico antincendio non era necessario e quello esistente non aveva le prestazioni da norma. Anche in questo caso parlandone con un altro funzionario me lo ha fatto tenere, senza dichiararlo in SCIA ma tenendolo manutenuto.

[weareblind]

Oh certo, pardon. Parlavo di un grosso rubinetto da giardino. Diciamo da irrigazione dai. Ma cosa cambia? Hai presente le valvole a sfera a leva ? Anche lì passa l’acqua ma non è un idrante DN45.
Sai che bello se tutti facessero come gli pare.. avremmo impianti messi peggio di quello che abbiamo già.
I nostri VVF dovrebbero tacere in merito, ad eccezione di qualcuno.
Una rete idranti esterna, se non serve la si toglie. Altrimenti si garantiscono le prestazioni e si conforma alla norma (cambi gli idrantini 2xdn45).
Certi approcci che sento sono tipici di che vive nei comandi tutti i giorni a braccetto con qualche funzionario.

Mah, si vede che ai Comandi ci vai. Io no da un decennio.
Poi mi chiarirai la gran differenza di prestazione tra un idrante a cassetta DN45 e uno a colonna DN45.

[stfire]

Mah, si vede che ai Comandi ci vai. Io no da un decennio.

certo che ci vado quando serve. mica è un dramma.
diciamo che non vado a discutere di impianti antincendio.

Poi mi chiarirai la gran differenza di prestazione tra un idrante a cassetta DN45 e uno a colonna DN45.

non hai capito perchè non hai letto bene.

sono d'accordo che le prestazioni idrauliche le avresti comunque avute, ma allora le potremmo avere anche con un rubinetto da giardino dotato di attacco manichetta DN45.

un idrante a muro DN45 è previsto dalle norme da sempre
un idrante a colonna DN45 non esiste in ambito UNI 10779 e ancora prima
- protezione interna: idranti a muro DN45 o naspi ...
- protezione esterna: idranti a colonna 2xDN70 o sottosuolo ..
non capisco, cosa non torna ?

Perchè togliere un impianto esistente?

perchè se non garantisce le prestazioni non puoi tenerlo a piacimento.
allora facciamo anche un IRAI tanto per, con 2 rivelatori anzichè 10, tanto non lo dichiaro.
gli impianti antincendio o ci sono e funzionano come si deve, oppure è meglio che non ci siano.

segnalo tramite apposita cartellonistica che non sono funzionanti per non trarre in inganno in caso di emergenza. Non eliminerei fisicamente l'impianto.

si questa è una soluzione
in un caso li ho segnalati e fatti pitturare di azzurro i soprasuolo 2xDN70

senza dichiararlo in SCIA ma tenendolo manutenuto.

il TMQ non dice niente ?
giusto così, sempre alla grande coi DM di ultima generazione.
comunque di base occorrre fare un distinguo tra rete esterna con soprasuolo 2xDN70 e soprasuolo 2xDN45.

[travereticolare]

allora facciamo anche un IRAI tanto per, con 2 rivelatori anzichè 10, tanto non lo dichiaro.

Perdonami, ma stiamo parlando di un impianto esistente, non di realizzarne uno nuovo fuori norma. Diciamo anche che il paragone non è proprio calzante, avere acqua, anche se con pressione e portata insufficienti, in fase emergenziale può sempre tornare utile.

[stfire]

ok, mi ritiro

[travereticolare]

ok, mi ritiro

non ti arrabbiare dai

[weareblind]

Mah, si vede che ai Comandi ci vai. Io no da un decennio.

certo che ci vado quando serve. mica è un dramma.
diciamo che non vado a discutere di impianti antincendio.

Dramma no, ma quasi. Tempo speso male, e dico purtroppo. Di impianti nemmeno io: in sede progettuale indico norma, prestazione e il minimo che prevede il D.M. 20/12/2012. Non li progetto, quindi avrò il collega con cui coordinarmi.

Poi mi chiarirai la gran differenza di prestazione tra un idrante a cassetta DN45 e uno a colonna DN45.

non hai capito perchè non hai letto bene.

Non le ho capite perché non hai spiegato bene, magari.

un idrante a muro DN45 è previsto dalle norme da sempre
un idrante a colonna DN45 non esiste in ambito UNI 10779 e ancora prima
- protezione interna: idranti a muro DN45 o naspi ...
- protezione esterna: idranti a colonna 2xDN70 o sottosuolo ..
non capisco, cosa non torna ?

Torna tutto. UNI 10779 alla mano, è quel che ho scritto all'inizio.
Feci una riflessione diversa, cui ha risposto Terminus. Impianto pre-esistente di moltissimi anni alla data del mio progetto di prevenzione incendi, in un un punto ho un idrante a colonna UNI45 dotato di cassetta al di sopra, con sella, manichetta, lancia e chiave di apertura. Il funzionario, UNI 10779 alla mano, chiede il cambio della colonnina DN45 con un idrante a muro DN45. Prestazione di pressione e portata identica. Non tubi da giardino. La norma così dice, e così ho fatto. Il vantaggio è costituito dal fatto di avere già premontata la manichetta (siamo all'aperto, il montaggio sarebbe comunque questione di 30 secondi). Lato cogenza, non si discute. Si cambia. Lato miglioramento, mi appare risibile.