Incendio Crans-Montana

[weareblind]

Purtroppo si configura come uno dei peggiori eventi per quel tipo di attività.

https://www.rainews.it/maratona/2026/01 ... 55483.html

[NoNickName]

Vie di fuga insufficienti, sistemi antiicendio non efficaci o non efficienti, uso di sorgenti di innesco in un locale chiuso.
Direi che c'è poco altro da dire.
Passiamo oltre.

ps. e non rispondete che ho le risposte pronte come al solito, senza indagare a fondo.
Quando 47 persone muoiono in un locale di pubblico spettacolo è ovvio che:
- le vie di fuga sono/erano insufficienti
- i sistemi antiicendio non erano efficaci o non efficienti
- vi sono state sorgenti di innesco

Potrei ampliare il discorso sui materiali usati... ma questo sì che sarebbe affrettato.

[Ronin]

Dai filmati sembra di rivedere tal quale il caso di qualche anno fa.
Un'unica via di uscita, qui con l'aggravante che c'è un piano seminterrato, la gente non si rende conto della velocità di propagazione una volta che parte il focolaio, poi si accalca tutta sull'unica uscita, facendo cadere alcuni e ostruendola, e decine di persone muoiono per ustioni dei fumi caldi o delle fiamme.
Sistemi antincendio direi assenti proprio, non sembra di vedere nemmeno un naspo.
Incredibile che potessero entrare in centinaia con una sola uscita e due moduli a farla grande. E dovrebbe essere un paese civile.

[NoNickName]

Link al video di come è iniziato l'incendio

Sub-umani minorenni, pieni di alcool.

[weareblind]

Purtroppo da noi è uguale. Non è pubblico spettacolo, è un ordinario ristorante. Che, nelle classiche feste regolari annuali, viene usato con quegli affollamenti. Il 99% dei ristoranti ha solo l'entrata, e contro esodo. Nessuno ha reti idriche, e con quella folla voglio vedere a usarle.

[weareblind]

Link al video di come è iniziato l'incendio

Sub-umani minorenni, pieni di alcool.

Sono profondamente in disaccordo. È chiaro che l'avvio è quello, ma spetta al gestore regolare. All'utenza non può essere chiaro il rischio.

[moliang]

In Italia non è molto diverso. Tantissimi ristoranti, pub, bar, ecc. sicuramente a Capodanno, ma anche a Carnevale, Halloween, ecc. vengono trasformati in locali di pubblico spettacolo privi di titolo autorizzativo per tale uso. Pensiamo ai materiali, sistema di esodo, impianti, gestione della sicurezza, ecc. Oggi il minicodice tramite alcune strategie antincendio ha alzato il livello di sicurezza ma prima che venga applicato a tali locali passeranno molti anni, stante l'assenza di un termine perentorio di adeguamento collegato a controlli e sanzioni severi... e continueremo a piangere vittime.
La prevenzione incendi italiana è costellata di proroghe, norme transitorie e sconti per attività esistenti. Vediamo le scuole, gli alberghi, gli ospedali, ecc.
Poi la politica, che ora condanna certi fatti e comportamenti, chiede giustizia con provvedimenti esemplari e dice che tali eventi non dovranno più ripetersi concede proroghe da 40 anni.

[Terminus]

Qui ci sono immagini assai eloquenti su quello che è successo.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... i-bar.html
Mi sembra di vedere sull'intradosso del soffitto pannelli fono-assorbenti .....
Concordo con chi ha detto che purtroppo anche da noi sono situazioni comuni.
I bar/ristoranti non sono attività soggette e nessuno controlla vie di esodo, impianti e materiali utilizzati. In situazioni di elevato affollamento dove si aggiunge un uso scriteriato di sorgenti di accensione, può accadere di tutto.

[Tom Bishop]

Manca cultura. La prevenzione incendi e la sicurezza dei luoghi pubblici di base va insegnata nelle scuole nelle ore di educazione civica.
I ristoranti vanno inseriti tra le attività soggette ai controlli equiparandoli al pubblico spettacolo con buona pace di chi esercisce queste attività.

[NoNickName]

Sono profondamente in disaccordo. È chiaro che l'avvio è quello, ma spetta al gestore regolare. All'utenza non può essere chiaro il rischio.

Regolare cosa, esattamente? E' stato il gestore a portare lo champagne con le stelline.
E in un bar lo scopo è quello di bere, e quello del gestore è somministrare, non di trattenersi dal farlo.

[weareblind]

In Italia non è molto diverso. Tantissimi ristoranti, pub, bar, ecc. sicuramente a Capodanno, ma anche a Carnevale, Halloween, ecc. vengono trasformati in locali di pubblico spettacolo privi di titolo autorizzativo per tale uso. Pensiamo ai materiali, sistema di esodo, impianti, gestione della sicurezza, ecc. Oggi il minicodice tramite alcune strategie antincendio ha alzato il livello di sicurezza ma prima che venga applicato a tali locali passeranno molti anni, stante l'assenza di un termine perentorio di adeguamento collegato a controlli e sanzioni severi... e continueremo a piangere vittime.
La prevenzione incendi italiana è costellata di proroghe, norme transitorie e sconti per attività esistenti. Vediamo le scuole, gli alberghi, gli ospedali, ecc.
Poi la politica, che ora condanna certi fatti e comportamenti, chiede giustizia con provvedimenti esemplari e dice che tali eventi non dovranno più ripetersi concede proroghe da 40 anni.

Non pubblico spettacolo. Semplicemente cenone, non è spettacolo. E il ristorante, che è il nostro vero buco nero, lo può fare.
Ci vorranno decenni di Codice con VRI, essendo purtroppo attività non soggetta, per avere un parco ristoranti in ordine. Oggi, classificando B2, già si ragiona bene. Oggi.

[weareblind]

Manca cultura. La prevenzione incendi e la sicurezza dei luoghi pubblici di base va insegnata nelle scuole nelle ore di educazione civica.
I ristoranti vanno inseriti tra le attività soggette ai controlli equiparandoli al pubblico spettacolo con buona pace di chi esercisce queste attività.

D'accordo 100%.

[weareblind]

Sono profondamente in disaccordo. È chiaro che l'avvio è quello, ma spetta al gestore regolare. All'utenza non può essere chiaro il rischio.

Regolare cosa, esattamente? E' stato il gestore a portare lo champagne con le stelline.
E in un bar lo scopo è quello di bere, e quello del gestore è somministrare, non di trattenersi dal farlo.

Appunto. Il gestore non ha regolato. Non i minorenni della festa.

[NoNickName]

Non pubblico spettacolo. Semplicemente cenone, non è spettacolo.

Si configura come pubblico spettacolo quando ci sono:

- Accesso del pubblico (anche gratuito, anche solo clienti del locale)
- Intrattenimento organizzato (musica dal vivo, DJ set, spettacolo, danza)
- Presenza di spettatori
- Affollamento significativo o uso di strutture temporanee (palchi, coperture, ecc.)

Col piffero che era un cenone... questa non era una cena con sottofondo musicale. Era un set con gente che è arrivata apposta, dopo l'orario di cena.

[Tom Bishop]

Non si può sempre e solo ricondurre tutto ad una classificazione. Va fatta la valutazione del rischio e da lì si prendono precauzioni e provvedimenti. Il gestore del locale è pienamente responsabile di quanto è accaduto.

[weareblind]

Io non lo so, ma è molto comune la festa col solo sottofondo musicale.
Poi questa è una paturnia tutta nostra; elucubrare sui dettagli pubblico spettacolo sì o no. Il collega che ha detto di assoggettare i ristoranti ha ragione, è tutto lì. Progettare e gestire col Codice.

Qui è criminale, da parte del gestore, l'uso dei fuochi colorati.

[weareblind]

Non si può sempre e solo ricondurre tutto ad una classificazione. Va fatta la valutazione del rischio e da lì si prendono precauzioni e provvedimenti. Il gestore del locale è pienamente responsabile di quanto è accaduto.

Concordo 100^

[extradry]

Mia figlia 18enne è andata ad una festa simile qui a Mestre.
E' un ristorante sushi su due piani (terra e primo).
Potevi decidere se andare a cena al piano terra oppure andare solo al dopocena (dalle 22,00 in poi) per ballare con un djset nel salone al piano primo (che di solito è ristorante ma avevano trasformato in "discoteca").
Ingresso della festa postcena 40,00€ e freedrink.
Pur essendo io del "settore" non mi sono posto problemi
Era in centro da casa nostra sono 2km a piedi. Ci sono andati senza muovere le auto: questa ci sembrava già una cosa positiva.

[NoNickName]

Pur essendo io del "settore" non mi sono posto problemi

Bene, ma non benissimo.

[weareblind]

Sulle auto, perfetto. Perché si beve. Io ho figlia di 17 anni, in casa di amici a giocare a Magic. Mi è andata bene.

[NoNickName]

elucubrare sui dettagli pubblico spettacolo sì o no.

Live music...

[Ronin]

concordo con NNN, è palese che quello non è un ristorante, ma un locale da ballo e quello non è un cenone, ma una festa con musica.
dispositivi di protezione assenti (in un video si vede qualcuno lanciare una maglia sul fuoco, magari ci fosse stato un estintore...), unica uscita per due piani addirittura uno seminterrato, rivestimenti e mobili imbottiti non ignifughi, uso dissennato di fonti di innesco.
così fan tutti, pure in italia? non credo proprio che un ristorante che organizza una serata danzante (tutti a ballare, non tutti seduti ai tavoli) non abbia obblighi di VDR ancorchè esistente da prima del minicodice.

[extradry]

Aggiungo a mia colpa che ho scoperto poi che alla festa dove è andata mia figlia, la pubblicità era solo in gruppi telegram, pagavi in anticipo e la location è stata tenuta segreta e comunicata solo il 30.12 alla sera.
Quindi ho come il "sospetto" che si volesse svicolare da determinati tipi di controllo

[NoNickName]

alla festa dove è andata mia figlia, la pubblicità era solo in gruppi telegram, pagavi in anticipo e la location è stata tenuta segreta e comunicata solo il 30.12 alla sera.

Soprattutto per evitare sequestri di MDMA, ecstasy, LSD, ketamina.
Comunque non preoccuparti. I genitori sono gli ultimi a sapere cosa fanno i propri figli.

[Terminus]

Come detto, da noi bar/pub/ristoranti non sono soggetti a controlli VVF e quasi tutti dichiarano di non esercire attività soggette a PS.
D'altronde sotto a certi limiti la Commissione Comunale accetta dichiarazioni del tecnico e del gestore, senza alcuna visita preventiva o di collaudo.
Obbligo di DVR certamente non appena si ha un dipendente o anche un socio lavoratore, ma senza nessuno che verifichi cosa c'è scritto, il DVR rimane mera carta stampata, spesso redatta dal commercialista di fiducia con copia/incolla in serie.
Concordo con chi ha detto che è un problema culturale, mi viene solo da aggiungere che a quanto pare questo problema dovrebbe preoccupare anche i vicini elvetici, che vengono spesso citati come esempio di ordine e rispetto delle regole.