PDC con accumulo ACS tradizionale vs accumulo acqua tecnica e ACS istantanea

[Simo06]

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza della pdc, lt di accumulo e temperatura di stoccaggio (50/55°C), quale delle due soluzioni adottate e nella pratica quale vi soddisfa di più?

Per quanto riguarda la legionella sicuramente il 2) è preferibile, ma per ottimizzazione dei consumi e quantitativo di acqua calda sanitaria disponibile chi vince?

[SuperP]

https://www.paolosavoia.com/post/bollitore_accumulo_acs

cmq vincono questi
https://www.paolosavoia.com/post/accumuli-pcm
https://www.paolosavoia.com/post/accumuli_pcm

[simcat]

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza della pdc, lt di accumulo e temperatura di stoccaggio (50/55°C), quale delle due soluzioni adottate e nella pratica quale vi soddisfa di più?

Per quanto riguarda la legionella sicuramente il 2) è preferibile, ma per ottimizzazione dei consumi e quantitativo di acqua calda sanitaria disponibile chi vince?

a parità di potenza non esiste e dipende da caso a caso

[Simo06]

https://www.paolosavoia.com/post/bollitore_accumulo_acs

Grazie Paolo, dal tuo foglio di calcolo risulta che la disponibilità di acqua calda sanitaria (in prelievo istantaneo) è a favore dell'accumulo sanitario tradizionale. Hai avuto casi concreti dove hai potuto monitorare tali differenze?

a parità di potenza non esiste e dipende da caso a caso

A parità di potenza intesa come capacità del generatore di supporto, esiste.
La domanda nasce per avere un confronto sulle due soluzioni adottabili.
Se desideri contribuire in maniera costruttiva, sei il benvenuto.

[NicoF]

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza della pdc, lt di accumulo e temperatura di stoccaggio (50/55°C), quale delle due soluzioni adottate e nella pratica quale vi soddisfa di più?

Per quanto riguarda la legionella sicuramente il 2) è preferibile, ma per ottimizzazione dei consumi e quantitativo di acqua calda sanitaria disponibile chi vince?

Suggerisco anche il foglio di calcolo di Vio che trovi nel sito AICARR

[NoNickName]

Accumuli PCM

Ne stiamo installando un po'. Funzionano bene, ma bisogna stare attenti alle circolazioni parassite.

[SuperP]

Accumuli PCM

Ne stiamo installando un po'. Funzionano bene, ma bisogna stare attenti alle circolazioni parassite.

Spiegati meglio, anche in pvt.

[NoNickName]

Spiegati meglio, anche in pvt.

L'effetto termosifone è particolarmente intenso quando il pcm cambia di fase nel bollitore, e la bouyancy (galleggiabilità) risultante dalla conduzione di calore sul lato del carico fa sì che l'acqua invada anche i circuiti di riscaldamento.

C'è anche un secondo effetto collaterale dovuto alla conduzione.
Questo è un grafico dei tubi di carico del pcm. Dopo la fermata alle 19:20, i tubi ci mettono ore e ore a raffreddarsi, e non certo per il buon isolamento delle tubazioni.

[NoNickName]

Questo è un caso ancora più eclatante



La pdc parte per raffreddare l'acqua che viene scaldata dal pcm.
Di notte la pdc è ferma, e l'impianto si porta a 50° (con pompa ferma).
Il tutto per effetto termosifone.

[simcat]

Scusate, perchè non siano solo parole e grafici, sarebbe interessante fare qualche esempio pratico, tipo:

- abitazione standard: 4 persone
- condominio "centralizzato": 100 unità immobiliari
- albergo: 100 camere
- palestra: frequenza di 1000 persone al giorno

Personalmente:
- non conosco i sistemi PCM
- conosco superficialmente i sistemi ad accumulo acqua tecnica (ovvero, tutte le volte che ho provato a pensarci, non erano conveniente per i miei progetti, ma ci sta che dovessi approfondire di più...)

[Esa]

- conosco superficialmente i sistemi ad accumulo acqua tecnica (ovvero, tutte le volte che ho provato a pensarci, non erano conveniente per i miei progetti, ma ci sta che dovessi approfondire di più...)

Dopo anni di sperimentazioni e verifiche, da noi si usa solo accumulo di acqua tecnica, quando possibile.
E questo, fin dai tempi della CTC ...

[simcat]

- conosco superficialmente i sistemi ad accumulo acqua tecnica (ovvero, tutte le volte che ho provato a pensarci, non erano conveniente per i miei progetti, ma ci sta che dovessi approfondire di più...)

Dopo anni di sperimentazioni e verifiche, da noi si usa solo accumulo di acqua tecnica, quando possibile.
E questo, fin dai tempi della CTC ...

però, sono ancora solo parole.... concluse con: quando possibile. Vista la tua grande esperienza, potresti aiutarmi con un esempio pratico? almeno uno.. tralasciando la casa da 4 pp

Grazie

[Esa]

quando possibile...

Quando possibile: in certi casi non c'è spazio per l'accumulo e si installa una caldaia di potenza adeguata.

... un esempio pratico...

Un albergo?

[simcat]

quando possibile...

Quando possibile: in certi casi non c'è spazio per l'accumulo e si installa una caldaia di potenza adeguata.

... un esempio pratico...

Un albergo?

Scusa, ma che c'entra la caldaia con la scelta fra produzione con acqua tecnica o classico accumulo ACS?
Per primo vediamo le potenze in gioco, poi la tipologia di produzione.

Per l'esempio: vada per l'albergo, 30 - 50 - 100 camere (tre casi), calcoli UNI 9182. Per semplicità facciamo con docce.
Io faccio il tradizionale, tu l'acqua tecnica. Può andare?

[simcat]

quando possibile...

Quando possibile: in certi casi non c'è spazio per l'accumulo e si installa una caldaia di potenza adeguata.

... un esempio pratico...

Un albergo?

Scusa, ma che c'entra la caldaia con la scelta fra produzione con acqua tecnica o classico accumulo ACS?
Per primo vediamo le potenze in gioco, poi per la tipologia di produzione.

Per l'esempio: vada per l'albergo, 30 - 50 - 100 camere (tre casi), calcoli UNI 9182. Per semplicità facciamo con docce.
Io faccio il tradizionale, tu l'acqua tecnica. Può andare?

Lascio stare le 50 camere:

- caso 1 n. 30 camere doppie con doccia (lasciamo da parte cucine-SPA, e altre cose annesse...)
-- accumulo +58°C
-- a.f. +10°C
-- 3 h punta
-- VC = circa 3000 l - Pot.= 160 kW

- caso 2 n. 100 camere doppie con doccia (lasciamo da parte cucine-SPA, e altre cose annesse...)
-- accumulo +58°C
-- a.f. +10°C
-- 3 h punta
-- VC = circa 9.500 l - Pot.= 530 kW

Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

[NicoF]

Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

[simcat]

Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

giusto

[simcat]

Se desideri contribuire in maniera costruttiva, sei il benvenuto.

Io mi sono messo in questa ottica, ma per ora, noto, che nessuno altro altro lo abbia fatto....

Le discussione sono utili, come ce ne sono tante in questo forum, se le portiamo ad un livello superiore... così rimangono, ripeto, solo parole o lezioncine...
Io ho dato il mio contributo, mi farebbe davvero piacere ricevere il vostro.

Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

[NicoF]

Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182

[SuperP]

Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

Già.
Misure in campo come piacciono a me.

Sai dov'è il problema?
Che risulta difficilissimo fare conofronti.
Nei bollitori è troppo influente la portata di afs per capire la quantità di acqua realmente disponibile

Nei produttori istantanei invece dipende troppo dal prodotto, da come sono avvolte le spire (non senso avvolgimento spire costante) oppure dalla potenza dello scambiatore esterno e moltissimo dalla logica di funzionamento del circolatore che alimenta lo scambiatore

Io ho fatto tutta una serie di calcoli e poi di prove e per ogni tipologia ho un range di produzione di acqua calda