Climatizzazione officina grande volumetria

[shinobi9]

Buonasera,
dvo climatizzare un’officina di 2300 mq altezza 7 metri.

È una di quelle situazioni in cui devo prima fare poi pensare nel senso che ho pochissimo tempo.

L’unica cosa certa è che voglio usare canali microforati da 450 mm con filo inferiore a 6,3 metri da terra.

Il dubbio è sul sistema di generazione che deve costare il meno possibile e sono indeciso tra:

- sistema VRF con unità interne canalizzabili alta prevalenza ( probabilmente 2 o 4 unità esterne)

- monosplit ad alta potenza di gamma industriale con unità interna ad alta potenza (ma vedrei ben 12 macchine se metto 12 canalizzate come pensavo..)

- rooftop (mi piacerebbe peró zonificare metterei quindi 2 rooftop per 1200 mq ognuno, poi ho una rete a pettine e su ogni ramo un Vav box (senza postiriscaldo,regolo solo la portata) progettando i microforati per portata massima e minima)

- idronico (fancoil canalizzati e 2 chiller da 160 kW) che ovviamente tira dietro pompe di rilancio serbatoi ecc..

Come rapporto qualità prezzo cosa mi consigliate? Ma soprattutto quale avrebbe minor costo?

[Ronin]

rooftop

[shinobi9]

rooftop

Grazie ero orientato su questa soluzione.
Pensavo di metterne 2, ognuno per 1150 mq, con un canale principale e una rete aeraulica “a pettine” con 3 rami secondari (microforati).
Come potrei fare una zonificazione? Ha senso mettere vav o serrande on/off sui rami secondari?

Lo chiedo perchè il vav mi sembra poco sensato ( esempio se una zona è apera di poco e le altre 2 chiuse avrei una portata in eccesso da smaltire dato che il rooftop non credo scenda sotto al 30% di portata) ma le serrande on-off diciamo se due zone sono in off e una in on probabilmente il rooftop regola al minimo (30% della portata nominale circa) e la portata sul canale cambia di poco..non so se mi sono spiegato

[L'Enzo]

con rooftop e microforati occhio a portate, prevalenza , pressioni, lanci e temperature dell'aria, se canni qualcosa poi non hai molti margini di regolazione

[Ronin]

perchè, coi canalizzati sì, invece?

[shinobi9]

Grazie a entrambi..questo è un problema che conosco.
La domanda è veramente se posso zonificare o no..perchè una macchina che lavora su 1200 mq monozona mi pare eccessivo. A questo punto anche se più costoso veramente avrebbe senso un vrf..

[NoNickName]

Dove saltano fuori i 320kW per 16000 m3 di volume industriale da climatizzare?

[shinobi9]

Dove saltano fuori i 320kW per 16000 m3 di volume industriale da climatizzare?

Ti sembrano pochi? è un edificio coibentato con copertura rifatta...è una stima, non ho ancora potuto fare un modello energetico

[NoNickName]

Ti sembrano pochi? è un edificio coibentato con copertura rifatta...è una stima, non ho ancora potuto fare un modello energetico

Secondo me, non conosco l'immobile, ma da una stima spannometrica, sono almeno 450kW, a cui aggiungere tutte le potenze elettriche di tutte le apparecchiature e macchinari installati. Senza contare i ricambi d'aria dei portoni quando si aprono e si chiudono (o quando vengono dimenticati aperti)
Se fosse così, questo stringe notevolmente il campo delle possibilità con cui condizionare questo volume e incrementa esponenzialmente il costo.

[shinobi9]

Ti sembrano pochi? è un edificio coibentato con copertura rifatta...è una stima, non ho ancora potuto fare un modello energetico

Secondo me, non conosco l'immobile, ma da una stima spannometrica, sono almeno 450kW, a cui aggiungere tutte le potenze elettriche di tutte le apparecchiature e macchinari installati. Senza contare i ricambi d'aria dei portoni quando si aprono e si chiudono (o quando vengono dimenticati aperti)
Se fosse così, questo stringe notevolmente il campo delle possibilità con cui condizionare questo volume e incrementa esponenzialmente il costo.

Capisco..valuterò meglio la cosa.

se fosse così, questo stringe notevolmente il campo delle possibilità con cui condizionare questo volume e incrementa esponenzialmente il costo.

a cosa ti riferisci? a livello di sistema?

[NoNickName]

a cosa ti riferisci?

Al fatto che se sei dalle parti del mezzo megawatt, puoi solo usare chiller e distribuzione ad acqua

[shinobi9]

In realtà da software appena modellato..270 kW

[NoNickName]

In realtà da software appena modellato..270 kW

solo l'involucro intendi?

[shinobi9]

Si, totali 350 kW (molto simili in estate ed inverno), considerando in estate luci, persone, macchinari e 1 vol/h per apertura porte (ma comunque metteranno barriere d'aria)

[shinobi9]

Buongiorno,
riapro questa discussione perchè sono curioso di una vostra opinione.
Ho presentato il sistema (2 rooftop da 37.000 mc/h (circa 4 col/h) con potenza termica di 220 kW circa), ognuno collegato a canali microforati e a servizio di 1200 mq (altezza massima 7,5 m).
A me risultava un carico termico a -4°C di 350 kW circa, e ho optato per 2 macchine con 4 compressori scroll ognuna da appunto 220 kW circa quindi totale 440 kW per un capannone di 2400 mq open-space.
Al cliente sembra sovradimensionato...dai calcoli da software con apporti interni risulta corretto.

per esperienza cosa pensate?

[Esa]

cosa ne pensate?

Riassumo:
- 74.000 mc/h (circa 4 vol/h) in circolazione
- aria esterna di ricambio 0,5 volh (circa 10.000 mc/h)
- ambiente a 26°C con 50% UR
- esterno a 32°C con 55% UR.
E' corretto?

[ponca]

non so, ho poca esperienza di impianti di questo tipo

quanto costa un impianto del genere?
ho la sensazione che il problema sia principalmente questo

è possibile che il tuo cliente si accontenterebbe di un impianto meno potente, se non ha esigenze particolari e vuole solo rendere le condizioni di lavoro accettabili?
in situazioni simili può essere utile proporre qualcosa di modulare, in modo da procedere a step, si parte con una soluzione minima e se necessario si integra successivamente

[Esa]

A che temperatura pensavi di mandare l'aria in ambiente?

[shinobi9]

I dati sono corretti.
Mandata aria a 32 gradi per evitare stratificazione.
Ho proposto rooftop e vrf ma ovviamente sono cose molto diverse.

[Esa]

Mandata aria a 32 gradi per evitare stratificazione.

Mandi aria a 32°C, in inverno.
Ma d'estate, per la climatizzazione?

[shinobi9]

17

[Esa]

Quindi, ti servono:
. circa 300 kW in estate (freddo)
. circa 400 kW in inverno (caldo).
Utili:
. circa 265 kW in estate (sensibile 210 + latente 55)
. circa 300 kW in inverno.
Bastano?

[NoNickName]

per esperienza cosa pensate?

Che è molto sottodimensionato in estate.

[Esa]

voglio usare canali microforati

Quindi, portata costante? O puoi variare la portata entro certi limiti?

[shinobi9]

A me risultano appunto 350 kW sia estate che inverno di cui in estate 80 latenti.
Il rooftop è a portata variabile ma entro certi limiti (tipo 80-100% della portata) a causa della distribuzione con i canali microforati. C’è quindi sia una modulazione di portata che sui compressori (ma questo era ovvio..comunque sono 4 scroll).

Chiaramente i KW dei rooftop aumentano rispetto ai 350 kW a causa del fatto che vado a miscelare con aria esterna quindi alla fine di tutto ho previsto 2 rooftop da 220 kW circa (sia frigo che termici) e 37000 mc/h ciascuno (poco più di 4 vol/h).

[Esa]

Con portata pressoché costante sei costretto a ricorrere al post riscaldamento.
Con 4 vol/h sei al limite del comfort estivo.
A me vengono potenze un po' differenti.
Ma, certamente hai ragione, avendo tu dati meno imprecisi dei miei.

[shinobi9]

Ho il post riscaldamento estivo ad iniezione di gas. Non volevo salire troppo con i mc/h perchè già il costo è diventato un problema. Comunque la stessa macchina ha portata massima 44.000 mc/h.

[Esa]

Ho il post riscaldamento estivo ad iniezione di gas.

Come regoli la potenza? Hai esperienze?

[extradry]

Ho visto un progetto identico in una gara 2/3 mesi fa'.
Officina per treni.
Superfici e volumetrie molto simili.
A me sinceramente sembrava una follia per la destinazione d'uso vedere rooftop di quella portata e potenza e in quel caso con 18.000 mc/h di aria esterna con al massimo 15/20 addetti.
In sede di gara ho proposto di buttare via tutto e prevedere aerotermi caldo/freddo.
Facile che perdano la gara per colpa mia

[Esa]

e prevedere aerotermi caldo/freddo.

Forse anche microforati con chiller poteva andare bene? Magari con un de surriscaldatore?

[extradry]

No no era proprio la "finezza" del sistema oltre al costo e alla potenza (in quel caso dovuta ad un eccesso di aria esterna) che mi sembravano fuori luogo.
Abbiamo in funzione da oltre 10 anni oltre 28.000mq di sito artigianale/industriale con aerotermi caldo/freddo + jetstream (quindi sabina) con integrazione aria primaria dove serve e mai nessuno addetto si è lamentato. E ho amici che per casi della vita ci lavorano.

[Esa]

No no era proprio la "finezza" del sistema oltre al costo e alla potenza (in quel caso dovuta ad un eccesso di aria esterna) che mi sembravano fuori luogo.
Abbiamo in funzione da oltre 10 anni oltre 28.000mq di sito artigianale/industriale con aerotermi caldo/freddo + jetstream (quindi sabina) con integrazione aria primaria dove serve e mai nessuno addetto si è lamentato. E ho amici che per casi della vita ci lavorano.

Ottima soluzione.
Quello che mi lascia perplesso sono i microforati con espansione diretta e iniezione di gas.
Ma c'è sempre da riflettere e imparare.

[shinobi9]

Ma la portata di aria esterna non è fissa. Modula su un sensore di CO2 sulla ripresa..altrimenti sarebbe uno spreco.
Aerotermi ok ma parliamo di due cose completamente diverse