contabilizzare ACS in presenza di ricircolo

[ponca]

ho una villa bifamiliare con impianto centralizzato

in centrale ho un bollitore per ACS da cui si staccano le adduzioni di ACS alle 2 unità abitative con i relativi ricircoli

esiste un modo per contabilizzare correttamente i consumi per ACS?

posso mettere 2 contatori sulla mandata dell'ACS
il problema sono i ricircoli
l'unica possibilità è misurare/stimare la portata dei ricircoli e sottrarre questa ai consumi rilevati dai contatori

[arkanoid]

viewtopic.php?p=125220&hilit=contabiliz ... lo#p125220

[NoNickName]

esiste un modo per contabilizzare correttamente i consumi per ACS?

Se l'acs la fatturi a m3, il costo del m3 di acqua calda dovrà tenere conto dell'energia spesa per i ricircoli.
E non li contabilizzi, basta contabilizzare l'energia a monte dell'acs.

[ponca]

esiste un modo per contabilizzare correttamente i consumi per ACS?

Se l'acs la fatturi a m3, il costo del m3 di acqua calda dovrà tenere conto dell'energia spesa per i ricircoli.
E non li contabilizzi, basta contabilizzare l'energia a monte dell'acs.

sulla mandata dell'acs ho un contatore volumetrico che, in presenza di ricircolo, non rileva i mc consumati ma la somma dei mc consumati e ricircolati
al valore letto deve essere sottratta la portata del ricircolo

ci sono 2 modi penso
1- stimare/misurare la portata del ricircolo e sottrarla dai mc del contatore acs
2- mettere un contatore su mandata acs e un contatore sul ricircolo

oviamente dando per scontato che il ricircolo debba essere esteso all'interno dell'abitazione e non fermarsi al contatore sul vano scala

[NoNickName]

sulla mandata dell'acs ho un contatore volumetrico che, in presenza di ricircolo, non rileva i mc consumati ma la somma dei mc consumati e ricircolati
al valore letto deve essere sottratta la portata del ricircolo

Eh, no.
Devi mettere tre volumetrici, uno all'ingresso dell'acqua potabile, per misurare l'acqua fredda, gli altri due per misurare l'acqua calda dopo il ritorno dei ricircoli. Oppure 4 volumetrici, due per la calda e due per la fredda. Se proprio vuoi esagerare.
Così facendo misuri solo i m3 consumati, separati per fredda e calda.
L'energia che serve per scaldare il bollitore e il ricircolo sarà suddivisa per i m3 di acqua calda consumata... Ovviamente così facendo trasformi volontario il consumo del ricircolo, che è involontario, ma poco male alla fine, tanto sono due appartamenti.

[NoNickName]

Tanto per intenderci il ritorno del ricircolo deve essere a monte del volumetrico

[ponca]

Tanto per intenderci il ritorno del ricircolo deve essere a monte del volumetrico

Certo se è così nessun problema.
Mi chiedevo come gestire/risolvere una situazione in cui il ricircolo debba necessariamente proseguire fino alle utenze.

[ponca]

https://www.caleffi.com/it-it/prodotti/ ... s-presenza

Caleffi propone questa soluzione ad esempio (contatore sul ricircolo)

[L'Enzo]

si può fare come dite, ma l'unico sistema a prova di contestazione è aggiungere un ulteriore contatore acqua calda a valle dello stacco del ricircolo.
Poi per differenza tra contatore centrale termica e/o contatore appartamento si stima il consumo acs decurtato del ricircolo

[NoNickName]

Mi chiedevo come gestire/risolvere una situazione in cui il ricircolo debba necessariamente proseguire fino alle utenze.

Si mettono i cosiddetti VITONI sulle utenze. Rubinetti coassiali da mettere nei bagni a monte dei sanitari.

[NicoF]

https://www.caleffi.com/it-it/prodotti/ ... s-presenza

Caleffi propone questa soluzione ad esempio (contatore sul ricircolo)

Anche Rehom ha a catalogo tale soluzioni, e anzi a proposito del doppio contatore in una loro guida di presentazione prodotti scrivono:

Doppio contatore ACS e Ricircolo
Questa soluzione rappresenta la soluzione peggiore in termini di funzionalità e benefici a causa della presenza del doppio contalitri.
La presenza di un doppio strumento di contabilizzazione raddoppia l’errore di misura senza considerare che il contalitri di ricircolo lavorerebbe a portate molto inferiori rispetto al valore nominale aumentando il proprio errore di misura.

[NicoF]

In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

[ponca]

Anche Rehom ha a catalogo tale soluzioni, e anzi a proposito del doppio contatore in una loro guida di presentazione prodotti scrivono:

Doppio contatore ACS e Ricircolo
Questa soluzione rappresenta la soluzione peggiore in termini di funzionalità e benefici a causa della presenza del doppio contalitri.
La presenza di un doppio strumento di contabilizzazione raddoppia l’errore di misura senza considerare che il contalitri di ricircolo lavorerebbe a portate molto inferiori rispetto al valore nominale aumentando il proprio errore di misura.

potresti gentilmente indicarmi il link alla pagina dove scrivono questo?
grazie

[arkanoid]

In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

a che pro?

[boba74]

Io ho sempre visto fare:
-Ricircolo solo condominiale (finisce all'ingresso della singola UI)
-Contatore volumetrico ACS interno alla singola UI (quindi contabilizza solo i litri effettivamente prelevati, non quelli ricircolati)
-Contacalorie sulla linea di alimentazione del bollitore ACS in centrale
In questo modo le calorie totali sono effettive (perchè tengono conto di tutte le dispersioni energetiche della rete, compreso il ricircolo.
A questo punto diventa un problema di ripartizione, ma non vai a ripartire i litri di ACS consumati (o meglio, li conti come insieme a quelli di acqua fredda) mentre è l'energia per produrre ACS che va poi ripartita in proporzione ai litri di ACS (così come il riscaldamento viene ripartito in proporzione ai ripartitori o ai contacalorie).
Le dispersioni del ricircolo e delle dorsali sono considerate come consumi involontari (e ripartiti ad esempio in base ai millesimi).
Generalmente se abbiamo più appartamenti non ha molto senso portare i ricircoli fino alle utenze più lontane, ci si complica la vita, a meno che non parliamo di villette su 2 piani...

[arkanoid]

Posso essere d'accordo, ma non è questione di senso, ma di rispetto normativo, sia per il ricircolo in sè (litri dall'ultimo stacco) sia per il trattamento antilegionella che richiede flussaggio della rete qualsiasi esso sia.

[NoNickName]

Le dispersioni del ricircolo e delle dorsali sono considerate come consumi involontari (e ripartiti ad esempio in base ai millesimi).
Generalmente se abbiamo più appartamenti non ha molto senso portare i ricircoli fino alle utenze più lontane, ci si complica la vita, a meno che non parliamo di villette su 2 piani...

Condivido tutto, ma sembra che la situazione specifica sia differente dall'ideale. Ponca dice che il ricircolo arriva fino alle utenze.

[ponca]

Generalmente se abbiamo più appartamenti non ha molto senso portare i ricircoli fino alle utenze più lontane, ci si complica la vita, a meno che non parliamo di villette su 2 piani...

esatto, anche io ho sempre fatto e visto fare come dici te
ma nel caso specifico avrei un impianto centralizzato a servizio di una bifamiliare, ciascuna villetta è su 2 piani e con più servizi igienici
il ricircolo deve necessariamente arrivare ai WC altrimenti i tempi di attesa per l'ACS sarebbero troppo lunghi
oltre alla questione dei flussaggi

[Termotek]

Giusto per info, questa è la soluzione di Caleffi applicata (estratto da loro webinar dedicato).
Con autoflow e contabilizzatore con opzione apposita in modo da avere dati corretti.

https://www.youtube.com/watch?v=T1COmOmUw1Q&t=3195s

Dal minuto 52 spiegano il funzionamento e la loro logica.

[arkanoid]

Il ricircolo però "storicamente" si tara sui 5-6 l/h per metro di sviluppo. 60 l/h sono pochini, nel caso di necessità di contabilizzazione c'è uno sviluppo maggiore di una decina di metri. Se c'è ad esempio una palazzina con 10 appartamenti, hai solo 600 l/h di ricircolo che sono veramente pochissimi.

[ponca]

in pratica l'elettronica a corredo del contatore sottrae alla portata rilevata
una portata impostata a 40 o 60 lt/h
poi un autoflow dovrebbe stabilizzare la portata del ricircolo su questo valore

è l'unica soluzione percorribile a mio parere
poi certo se il ricircolo viene acceso solo 12H o è controllato da un termostato il discorso cambia