EDILCLIMA

salvo118

Un branco di zecche pelose..

La manutenzione straordinaria in edilizia libera di sto gran funcio di ferla
pittori, ubriaconi, gessari che manco sanno leggere e capire un documento e sguazzano nella melma e più sguazzano e più non riescono a fermarsi
bleah..

Comunque..
quindi, in assenza di ...

salvo118

vabbe scusate..
per grandi linee dovrei aver capito
nessuno mi può sanzionare se non ho fatto il sopralluogo

poi ad eventuale controllo, se ho indovinato i dati tecnici non mi possono sanzionare ed invece se non li ho indovinati sono in sanzione

scusate non mi volevo arrendere a questa ...

salvo118

è lecito ed è una prassi comune in tanti studi dove magari i progetti li firma il titolare dello studio ma i sopralluoghi in cantiere li fanno i collaboratori/dipendenti
è scontato tuttavia che la responsabilità spetta interamente a chi firma la Legge 10

è lecito

ah ok bravo
scusa "è ...

salvo118

Non è obbligatorio per legge fare il sopralluogo.
Mi pare inutile continuare il discorso.... :roll:

però è una contraddizione..
se non faccio sopralluogo come posso essere io responsabile dei dati inseriti ? che faccio li invento ?

eppure chi firma la L10 è responsabile dei dati inseriti ...

salvo118

Se la legge 10 la firma te sei te che sei responsabile dei dati di input.
Concordo che il sopralluogo può farlo anche un collaboratore o un collega ma la responsabilità poi resta a chi firma la legge 10, sia sui calcoli che sui dati di input.

ma tu, quando scrivi, pensi al significato di ...

salvo118

Se la legge 10 la firma te sei te che sei responsabile dei dati di input.
Concordo che il sopralluogo può farlo anche un collaboratore o un collega ma la responsabilità poi resta a chi firma la legge 10, sia sui calcoli che sui dati di input.

ma tu, quando scrivi, pensi al significato di ciò ...

salvo118

Solo la redazione degli APE prevede di dare indicazioni sugli eventuali sopralluoghi. Per le L10 non c'è questo obbligo formale (almeno, a livello nazionale)

uhmm.. quindi non mi vuoi dire quale delle due interpretazioni che ho esposto sopra, relativamente a un sopralluogo fatto da altro ...

salvo118

invece approfondirei la questione sopralluogo effettuato da altro tecnico
(era ovvio che L10 senza sopralluogo in assoluto era solo una provocazione per far parlare piccioni, anche se il guru piccionaio ancora non si fa sentire)

quindi secondo voi sarebbe lecito farlo fare ad altro tecnico e ...

salvo118

si vede che siete attenti solo ai cassi vostri:

viewtopic.php?p=159019&hilit=circolare+192#p159019

viewtopic.php?t=34314

ma comunque non approfondirei oltre

salvo118

(a prescindere da quel discorso che la dovrebbe redigere il responsabile tecnico della ditta per via della circolare di giropizza.., discussione vecchia.., quando da anni e anni la L10 viene fatta da tecnici terzi.., ma non riprendiamo questo discorso.., per carità)

Ma quando mai?
Anzi, è ...

salvo118

come al solito sei rintontito frizzolino bello

salvo118

Trattandosi di un vero e proprio 'progetto' con esposizione di certe impostazioni impiantistiche e del loro rispetto sulla carta di determinate verifiche di legge, senza ovviamente avere alcuna responsabilità se poi tali impostazioni impiantistiche vengano oppure no rispettate dalla ditta (in quanto ...

salvo118

ma cosa piccionate..
la questione riguarda principalmente, in alcuni casi, l'installazione del fotovoltaico
comunque questa discussione è inutile perchè ce ne è almeno un'altra già aperta in cui se ne parla
siete solo sempre a riempire di guano il forum

salvo118

Scusate ma in che senso?
Secondo il seguente esempio sono fuori legge? (Diciamo che nel 90% delle legge 10 che ho prodotto é capitato così):

1 - Architetto o geometra progettista architettonico e anche DL che non sa produrre L10 e quindi dice al cliente, chiama il termotecnico.
2 - Installatore ...

salvo118

esempio

se sono ctu e il giudice mi chiede di verificare una L10

a prescindere dalle altre verifiche tecniche che farò..

se come prima cosa vedo che è firmata da un tecnico che non ha firmato altro che quella, che non è il responsabile della ditta, ecc..

posso già evitare di fare altre verifiche ...

salvo118

chi firma la legge 10 deve essere uno dei progettisti
vedi circolare sul 192

non esiste chi fa "solo" la legge10

ok chiaro in base alla circolare, discussioni già fatte, ecc.. ecc..
(quindi entro i limiti di potenza del "progetto minimo", dovrebbe firmarla il responsabile tecnico della ditta ...

salvo118

Allora, vediamo di circoscrivere un po' il problema:
dato che le prime linee guida sulla certificazione energetica sono del 2009 e la definizione di S-utile come climatizzata è del 2013, il problema si porrebbe solo per gli APE emessi dal 2009 al 2013. Sono solo 4 anni, nei quali io "sbagliando ...

salvo118

infatti non capisco perchè rispondi di qua e di là senza cogliere la motivazione del perchè avevo fato più post
ba.. a volte non ti capisco

A dire il vero non colgo la motivazione dei post "in sè", non del fatto che li hai postati di qua e di là.... 8)

è ovvio che il post, in sè, non ha ...

salvo118

Allora Salvo, hai spammato lo stesso post su 3 discussioni diverse, con calma....

non ho fatto lo stesso post (circa) in più discussioni per parlarne in ognuna di esse.. mi sembrava potesse essere ovvio questo..
l'avevo fatto in più discussioni per un semplice motivo, perchè in ognuna di queste ...

salvo118

L'Enzo ha scritto: ven mar 01, 2024 09:15 118 curati, e chiama il 112

ok, chi non pensa, problemi non ne ha, lo so

salvo118

, esattamente come era anche prima , dato che io ho sempre considerato la superficie utile climatizzata come "denominatore" su cui calcolare gli indici,

è assurda questa tua affermazione
allibisco che non ne cogli l'assurdità ma sarebbe troppo lungo parlarne

comunque non avevo fatto lo stesso ...

salvo118

forse però, prima di riprendere i discorsi, occorrerebbe un chiarimento nazionale (no solo lombardo) su "volumi interessati dalla climatizzazione"..

salvo118

a questo punto il metodo di sbobba può avere un senso

lui le stanze da letto (>10% del volume..(quindi non i soli ripostigli..)) prive di terminali, pdc e quant'altro le considera vani freddi, mentre il verza neanche se lo sogna di escluderli dalla superficie utile..

poi però, sempre bobbi, dice ...

salvo118

si l'ho visto
è dal 2013

il discorso non cambia

la diversità nei metodi di calcolo è enorme

sui discorsi fatti sui vari temi, secondo me, in molti si sono basati sulla vecchia definizione e altri sulla nuova..

se si vanno a vedere le varie discussioni ce ne si rende conto..

salvo118

cambiato quando?

è da anni ed anni che la definizione cita il 1,5 m...

hai capito un bel niente .. ma come si fa.. un piccione nullafacente
intanto la questione non è sull'altezza 1,5
ma sui volumi interessati dalla climatizzazione

poi comunque non lo so.. penso sarà tra il 2015 e 2020, non ...

salvo118

Prevede come detto che si prendano in considerazione i locali climatizzabili, ovvero quelli non esclusi dalla L.R. 24/2006 e s.m.i. (cantine, ripostigli, scale primarie e secondarie, box, garage e depositi).

oltre che di cantine, ripostigli, scale primarie e secondarie, box, garage e depositi ...

salvo118

in tutta onestà, non mi è mai nemmeno passata per l'anticamera del cervello di escludere un locale interno ad una zona climatizzata solo perché non dotato di terminali...

vallo a dire al tuo amico boba fett che li toglie considerandoli zone fredde..
o addirittura parla di possibilità di creare ...

salvo118

cavolo, c'è una differenza enorme fra

"superficie netta calpestabile di un edificio"
e
"superficie netta calpestabile dei volumi interessati dalla climatizzazione ove l'altezza
sia non minore di 1,50 m e delle proiezioni sul piano orizzontale delle rampe relative ad ogni piano nel
caso di scale ...

salvo118

ero rimasto ad una definizione pregressa di "superficie utile" del dlgs 192 2005, era così una volta (posso girarvi il pdf della vecchia versione della norma se non mi credete..) :

"superficie utile è la superficie netta calpestabile di un edificio"

e che c@zzo...

qualcuno però poteva avvisare ...

salvo118

eehhmmm
si dovrebbe riaffrontare tutta la discussione adottando un nuvo punto di vista..

ero rimasto ad una definizione pregressa di "superficie utile" del dlgs 192 2005, era così una volta (posso girarvi il pdf della vecchia versione della norma se non mi credete..) :

"superficie utile è la ...

salvo118

eehhmmm
si dovrebbe riaffrontare tutta la discussione adottando un nuvo punto di vista..

ero rimasto ad una definizione pregressa di "superficie utile" del dlgs 192 2005, era così una volta (posso girarvi il pdf della vecchia versione della norma se non mi credete..) :

"superficie utile è la ...

salvo118

Questi sono casi molto borderline in effetti.
La questione dell'impianto simulato a rigore sarebbe fattibile solo in assenza totale di impianto, e non ad esempio per presenza di impianti in alcuni locali e non in altri.
Del resto, non sarebbe neppure del tutto corretto considerare di avere un ...

salvo118

Questi sono casi molto borderline in effetti.
La questione dell'impianto simulato a rigore sarebbe fattibile solo in assenza totale di impianto, e non ad esempio per presenza di impianti in alcuni locali e non in altri.
Del resto, non sarebbe neppure del tutto corretto considerare di avere un ...

salvo118

ma in tutta questa melma condita dal piccione sporcaccione confuso e confusionario tenace senza voglia di emigrare per fare sempre e solo danni,

(ormai troppi piccioni in giro.. non so se vedete quanti ce ne sono.. oohh..incredibile, tipo 10/15 anni fa in campagna non se ne vedeva neanche l'ombra ...

salvo118

ma eravamo arrivati ad una conclusione?

per ecobonus ordinario in detrazione (no cessione) in cui c'è un tecnico che assevera
ad esempio per caldaia >100 kW o per cappotto

serve doppia verifica con computo da prezzario + allegato A?
o è sufficiente la verifica dell'allegato A?

sei proprio un ...

salvo118

la melma in cui sguazzano piccioni è bella

salvo118

No, non è obbligatoria e non possono fare sanzioni per questo.

ma parli secondo regolamento di una regione specifica (se si quale?) oppure in base alle linee guida nazionali ?
o spari a caso ?
mi sa la seconda

se nel regolamento di una regione specifica è scritto che un qualcosa è un contenuto ...

salvo118

la foto gliela mettete nell'ape ?
se non si mette per dimenticanza, c'è sanzione ?

salvo118

ma ciò che mi preme sottolineare è che questa discussione ha solo dimostrato che il giudice dimensiona comunque benissimo meglio di tutti voi senza stronzatelle teoriche da calcoli di scuola elementare

Hai ragione, mi domando perché siate ancora qui a confrontarvi con degli esseri inferiori ...

salvo118

la potenza non esiste, è solo una divisione matematica, non si può fornire una divisione
quindi cercate di scrivere meno str*nzate da ingegneri pallonari

ma ciò che mi preme sottolineare è che questa discussione ha solo dimostrato che il giudice dimensiona comunque benissimo meglio di tutti voi ...

salvo118

buuuu
dateci un intervento di giudiceandrea
non sappiamo che farcene di questi matusalemme

giudice giudice giudice

salvo118

però potreste cortesemente alzare un po' i toni, qualche insultino, un po' di sangue... a che c'è il giudice sarebbe bello vedere una litigata... senza non c'è gusto.. e dai..

salvo118

Comunque al momento che non ho più voglia di giocare perché nel mondo reale di lavoro ne ho anche troppo tiriamo due conclusioni.
È stato aperto un tre denigratorio nei miei riguardi in maniera del tutto vigliacca e infantile. Naturalmente tutti coloro che hanno partecipato a questa forma di ...

salvo118

questo è spettacolo, grandi tutti, un applauso a tutti
almeno un po' di allegria in questo (scusate) noiosetto mondo termotecnico

ma in particolare standing ovation a lui, unico ed inimitabile. è nata una stella, la più splendente nel firmamento

signore e signori : 'il giudice' , protagonista ...

salvo118

A Giudiceandrea ha scritto: mar set 05, 2023 20:00 gran visir SavonaSupercazzola

non ce la faccio

salvo118

5 x 20 x 60 = 6.000 kcal/h x 1,163 = 6.970 W pari a circa 7 kW

Dai che sei on line, quale libro stai sfogliando per rispondere? Quello di Messana o magari del gran visir SavonaSupercazzola? Sei stato abbastanza veloce a correggermi prima e ora?

:lol: :lol: :lol: :lol:
un grande

dai.. Esa ...

salvo118

La mezz'ora non è persa. Grazie anche della pazienza.

Ma non mi è chiaro un passaggio:

- la SOLA componente radiativa rimane uguale tra i vari sistemi al variare di (T sup - T aria)
- la compente radiativa varia di molto, in funzione del tipo di radiante, dell'uso, e di (T sup - T aria)
Nel ...

salvo118

A Giudiceandrea ha scritto: mar set 05, 2023 19:52 Si mi sono corretto come vedi, ho le dita un po' cicciotte e sol telefono ho schiacciato male.... Comunque quindi, dove crei energia?

ottimo
vabbe.. vediamo se ora devono aprire una discussione solo perchè avevi fatto un errore di battitura.. vediamo.. quante gliene dico..

salvo118

sull'itagliano pazzienza piccioni..
rompete sull'itagliano ma siete ridicoli a fare queste precisazioni
incrostati nel cervello siete..
andate oltre.. non ci riuscite perchè vi apprecate alle cose meno importanti.. alle vostre solite stronzatelle da gente mediocre del piffero..
che barba che noia
se ...

salvo118

niente giudice non ci far caso,
spriz fa solo brutte figure, non coglie mai l'occasione di starsene in silenzio e fare più bella figura, è un sempliciotto col cervelletto incrostato di caccole
spriz sali in camera e meditata, già altri migliori di te hanno attaccato il signor giudice, che cavolo ti ...

La ricerca ha trovato 411 risultati