Impianto pompa di calore per acs spogliatoio calcio

[shinobi9]

Buongiorno,
per chi se ne è occupato volevo indicazioni progettuali in merito a impianto di produzione acs per spogliatoio da calcio della classica squadra di media-bassa categoria che ha anche il settore giovanile.
Come layout pensavamo 2 pdc a R290 che lavorano su volano termico e poi scambiatore a piastre istantaneo per alta portata. Ci sarebbe poi un preriscaldo con solare termico con accumulo separato che scalda l'acqua fredda prima che entra nello scambiatore istantaneo.

Sapete darmi indicazioni in merito ai kW delle pdc e volume di accumulo che considerereste? cosiderando appunto l'utilizzo standard.. indicativamente pensavo:
Volume rischiesto (per 12 docce totali):12 [docce]*7[litri/min]*30 [min]= 2520 [litri]
Perido di punta= 30 [min]
Periodo di preriscaldo= 60 [min]
T_erogazione= 40 [°C]
DeltaT scambiatore di calore istantaneo= 25 [°C]

In sostanza con questi dati ottengo che con una PDC da 70 kW serve un inerziale da 1600 litri. Il calcolo è energetico ovvero basato sul fatto che Evolano+Epdc=E necessaria a scaldare quel volume di acqua da 12 a 40 °C

[ererpo]

Buongiorno,
per chi se ne è occupato volevo indicazioni progettuali in merito a impianto di produzione acs per spogliatoio da calcio della classica squadra di media-bassa categoria che ha anche il settore giovanile.
Come layout pensavamo 2 pdc a R290 che lavorano su volano termico e poi scambiatore a piastre istantaneo per alta portata. Ci sarebbe poi un preriscaldo con solare termico con accumulo separato che scalda l'acqua fredda prima che entra nello scambiatore istantaneo.

Sapete darmi indicazioni in merito ai kW delle pdc e volume di accumulo che considerereste? cosiderando appunto l'utilizzo standard.. indicativamente pensavo:
Volume rischiesto (per 12 docce totali):12 [docce]*7[litri/min]*30 [min]= 2520 [litri]
Perido di punta= 30 [min]
Periodo di preriscaldo= 60 [min]
T_erogazione= 40 [°C]
DeltaT scambiatore di calore istantaneo= 25 [°C]

In sostanza con questi dati ottengo che con una PDC da 70 kW serve un inerziale da 1600 litri. Il calcolo è energetico ovvero basato sul fatto che Evolano+Epdc=E necessaria a scaldare quel volume di acqua da 12 a 40 °C

Mettere delle pompe di calore di quella potenza oltre a costare una follia secondo me è troppi...piuttosto cercherei di accumulare più energia a pari volume (aumento temperatura di accumulo) e/o aumentare il volume di accumulo, anche se effettivamente è già elevato

[shinobi9]

Si ma come tempo di preriscaldo massimo in cui preaccumulare energia nel volano non penso che ho più di 1 ora tra un allenamento e l’altro

[NicoF]

Come layout pensavamo 2 pdc a R290 che lavorano su volano termico

Valuta q-ton di mitsubishi heavy

anche se si mal sposa con

preriscaldo con solare termico

[shinobi9]

Si o q-ton o macchine a R290.
Ma la domanda è più di dimensionamento..

Vorrei capire da chi l’ha fatto se il metodo e i numeri sono realistici. Secondo me dati i brevi tempi di reintegro servono potenze alte..

[ererpo]

Si ma come tempo di preriscaldo massimo in cui preaccumulare energia nel volano non penso che ho più di 1 ora tra un allenamento e l’altro

Sì direi 1 ora/ 1 ora e mezza...ma 0,67 ore è parecchio meno dì un'ora...

[SuperP]

Si o q-ton o macchine a R290.
Ma la domanda è più di dimensionamento..

Vorrei capire da chi l’ha fatto se il metodo e i numeri sono realistici. Secondo me dati i brevi tempi di reintegro servono potenze alte..

ne ho parlato molte volte
quello è un metodo energetico
nella realtà non esiste il funzionamento a pistone che ti scarica completamente il bollitore alla temperatura dell'acquedotto.

dipende moltissimo dai rapporti diametro altezza, dalle serpentine, dalle portate, dai diametri di atttacco, dall apotenza di scambio ... ci sto facendo delle simulazioni fluidodinamiche per le varie soluzioni che farò vedere in anteprima tra qualche settimana e che poi userò nei miei nuovi corsi

interessante per me, in questi casi, gli accumuli a cambiamento di fase. ne parlo nel mio blog, trovi già materiale e questo autunno un corso dedicato.

[SuperP]

ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

[ererpo]

ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

Foglio di calcolo fatto da intelligenza artificiale?

[shinobi9]

Grazie delle risposte.
Il discorso del 10-42 l’ho sempre trovato nosense anche io in effetti.
Il problema è che secondo ma questi calcoli che vengono fatti a mano richiedono le equazioni differenziali oltre che la fluidodinamica e sono tutt’altro che banali.
Ma siccome l’esperienza conta più di tutto..volevo semplicemente sapere da chi l’ha fatto come ha fatto e come è andata..anche perchè in italia la situazione è standard..classica squadra si serie D o meno che ha anche le giovanili. Al massimo cambia il numero di docce..

[SuperP]

Foglio di calcolo fatto da intelligenza artificiale?

foglio di calcolo? No, è un CDF
Fatto da intelligenza artificiale? No, fatto da me CON l'ia.
Validato da alcuni studi sulla stratificazione (grazie NNN) e con misure in campo

[shinobi9]

ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

E invece puoi simulare con 60 kW e 2000 litri caricati a 65 °C?
Inoltre in preriscaldo ci sta un solare termico quindi metterei come ingresso allo scambiatore (a dire poco) 17-18 °C e 40°C come temperatura di utilizzo.

[SuperP]

E invece puoi simulare con 60 kW e 2000 litri caricati a 65 °C?
Inoltre in preriscaldo ci sta un solare termico quindi metterei come ingresso allo scambiatore (a dire poco) 17-18 °C e 40°C come temperatura di utilizzo.

Potrenza generatore e temperatura di mandata massima e DT
Tset temperatura di set dell'inerziale
isteresi di caricamento (- tot K sotto la Tset)
dimensioni inerziale diametro e altezza netta e diametro attacchi
sup. scambiatore e se ce l'hai coefficeinte di scambio
T acqua fredda
T acqua calda
portata

Ti simulo un comportamento da Tset a fine ACS e poi il reintegro considerando che la pdc sia attiva

sembro Esa

PS: ma passa ai PCM