un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

[christian619]

un collettore da 10" e 11 bar è un tubo o un recipiente ai sensi della ped?
che obblighi ci sono?

[NoNickName]

La PED (2014/68/UE) definisce:
Tubo (piping) → elemento destinato al trasferimento di fluidi, con funzione di convogliamento.
Recipiente (vessel) → elemento destinato a contenere fluidi, con funzione di accumulo, distribuzione, separazione, compensazione, ecc.

Quindi un collettore è un recipiente, purtroppo per te.

[christian619]

La PED (2014/68/UE) definisce:
Tubo (piping) → elemento destinato al trasferimento di fluidi, con funzione di convogliamento.
Recipiente (vessel) → elemento destinato a contenere fluidi, con funzione di accumulo, distribuzione, separazione, compensazione, ecc.

Quindi un collettore è un recipiente, purtroppo per te.

chiarissimo grazie... ma per un categoria III cosa bisogna fare in pratica? nb impianto preesistente sprovvisto di tutto

[ererpo]

Lo stai chiedendo per la messa in servizio o per la fabbricazione?
Per la messa in servizio vedi dm 329 2004

[NoNickName]

Per la messa in servizio vedi dm 329 2004

Per la fabbricazione classificandolo come recipiente:
- si applica l’allegato II per la categoria (I, II, III, IV)
- serve valutazione del rischio come attrezzatura a pressione
- marcatura CE PED
- fascicolo tecnico completo
- eventuale coinvolgimento di Organismo Notificato (a seconda di PS·V e fluido)

Ipotizzando un volume interno di 500 litri x 11 bar = 5.5 PsV, fluido di gruppo 2, categoria 1 con 50 > PsV > 1, non richiede SEP e non richiede organismo notificato.

[ererpo]

Per la messa in servizio vedi dm 329 2004

Per la fabbricazione classificandolo come recipiente:
- si applica l’allegato II per la categoria (I, II, III, IV)
- serve valutazione del rischio come attrezzatura a pressione
- marcatura CE PED
- fascicolo tecnico completo
- eventuale coinvolgimento di Organismo Notificato (a seconda di PS·V e fluido)

Ipotizzando un volume interno di 500 litri x 11 bar = 5.5 PsV, fluido di gruppo 2, categoria 1 con 50 > PsV > 1, non richiede SEP e non richiede organismo notificato.

OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?

[NoNickName]

OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?

Dubito. Per essere in categoria III significa che il PV è tra 200 e 1000. Se la Ps è 11 bar e il fluido è acqua, significa che il V (volume) è almeno 200/11=18m3 cosa che non credo affatto.
SEP è attrezzatura a pressione che non richiede marcatura CE PED, ma deve essere progettata secondo buona pratica ingegneristica.
SEP significa Sound Engineering Practice, tradotto nelle versioni italiane come Buona Pratica Ingegneristica.
L’articolo 4(3) della Direttiva 2014/68/UE stabilisce che alcune attrezzature a pressione con caratteristiche di rischio molto basse non devono essere marcate CE, ma devono essere progettate e costruite secondo buona pratica ingegneristica (SEP), e non devono recare la marcatura CE

[ererpo]

OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?

Dubito. Per essere in categoria III significa che il PV è tra 200 e 1000. Se la Ps è 11 bar e il fluido è acqua, significa che il V (volume) è almeno 200/11=18m3 cosa che non credo affatto.
SEP è attrezzatura a pressione che non richiede marcatura CE PED, ma deve essere progettata secondo buona pratica ingegneristica.
SEP significa Sound Engineering Practice, tradotto nelle versioni italiane come Buona Pratica Ingegneristica.
L’articolo 4(3) della Direttiva 2014/68/UE stabilisce che alcune attrezzature a pressione con caratteristiche di rischio molto basse non devono essere marcate CE, ma devono essere progettate e costruite secondo buona pratica ingegneristica (SEP), e non devono recare la marcatura CE

Grazie per il chiarimento.
Adesso credo tu abbia guardato la tabella 1, invece della 2. Ma altra osservazione è che il volume è in litri nella tabella, non in metri cubi...per la tabella 2 (fluido del gruppo 2) per essere in categoria 3 devi essere tra 1000 e 3000 barL, quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...

[NoNickName]

quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...

Sì, scusa, hai ragione. Rientri categoria 2 o 3 a seconda del volume

[christian619]

quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...

Sì, scusa, hai ragione. Rientri categoria 2 o 3 a seconda del volume

10 pollici lungo 2,5 m = 2,5 x 53,25 l/m = 133 litri
133 litri x 11 bar = 1463

tabella 2

quindi categoria III

su un impianto preesistente che adempimenti ci sono?

[Ronin]

preesistente a cosa? al dm 329/2004?

[christian619]

preesistente a cosa? al dm 329/2004?

Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare

[NoNickName]

preesistente a cosa? al dm 329/2004?

Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare

In pratica significa:
- dimostrare che il recipiente è stato progettato, costruito e collaudato secondo i requisiti essenziali
- eseguire verifiche, controlli e prove equivalenti a quelle che sarebbero state fatte in origine
- ottenere una valutazione di conformità da un organismo notificato (modulo G), ma qualche imbecille troppo scrupoloso potrebbe chiede anche il modulo H (sistema di qualità del fabbricante), per dimostrare il processo produttivo dei materiali e delle saldature. Questo dipende ovviamente dal settore d'ambito del tuo cliente. Se è una azienda alimentare, ad esempio, difficilmente potrà dimostrare di avere le competenze per le saldature e per la rintracciabilità della filiera di fonderia del materiale.
- apporre marcatura CE PED e redigere Dichiarazione UE di Conformità

Come se fosse una valutazione ex‑novo.

[ererpo]

preesistente a cosa? al dm 329/2004?

Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare

In pratica significa:
- dimostrare che il recipiente è stato progettato, costruito e collaudato secondo i requisiti essenziali
- eseguire verifiche, controlli e prove equivalenti a quelle che sarebbero state fatte in origine
- ottenere una valutazione di conformità da un organismo notificato (modulo G), ma qualche imbecille troppo scrupoloso potrebbe chiede anche il modulo H (sistema di qualità del fabbricante), per dimostrare il processo produttivo dei materiali e delle saldature. Questo dipende ovviamente dal settore d'ambito del tuo cliente. Se è una azienda alimentare, ad esempio, difficilmente potrà dimostrare di avere le competenze per le saldature e per la rintracciabilità della filiera di fonderia del materiale.
- apporre marcatura CE PED e redigere Dichiarazione UE di Conformità

Come se fosse una valutazione ex‑novo.

Approfitto della discussione per questo dubbio: se ho una caldaia ad acqua calda con temperatura inferiore a 110°C e potenza superiore a 35 kW devo sia fare la denuncia INAIL secondo raccolta R che la messa in servizio secondo dm 329 04?

[NoNickName]

- Denuncia INAIL (apparecchi a pressione soggetti a verifica di primo impianto)
- Messa in servizio secondo DM 329/04 se è in categoria 1, 2, 3 o 4. Se però è SEP non si applica

[christian619]

L'omessa denuncia PED di un collettore cosa può comportare a livello di sanzioni?

[NoNickName]

Sanzioni sicurezza lavoro (D.Lgs. 81/2008) poiché il collettore è “attrezzatura di lavoro”: ammende, contravvenzioni
Sanzioni specifiche PED (D.Lgs. 93/2000 e s.m.i.): ammende, arresto
In caso di guasto con incidente è una negligenza grave, quindi responsabilità penale personale, responsabilità civile...

[christian619]

Sanzioni sicurezza lavoro (D.Lgs. 81/2008) poiché il collettore è “attrezzatura di lavoro”: ammende, contravvenzioni
Sanzioni specifiche PED (D.Lgs. 93/2000 e s.m.i.): ammende, arresto
In caso di guasto con incidente è una negligenza grave, quindi responsabilità penale personale, responsabilità civile...

Il collettore è esterno all'azienda in un luogo compartimentato e non accessibile a nessuno se non al manutentore (chiaro non è
che lui può morire... ma è per dire che se fosse nei locali di produzione sarebbe peggio...);
in più non c'è stato nessun incidente, "solo" una dimenticanza...

si fa certificare il collettore o lo si cambia e si pagherò una multa... non basta?

[NoNickName]

si fa certificare il collettore o lo si cambia e si pagherò una multa... non basta?

Certo. Ma tu hai chiesto:

L'omessa denuncia PED di un collettore cosa può comportare a livello di sanzioni?

E non

La tardiva denuncia PED di un collettore cosa può comportare a livello di sanzioni?

[christian619]

si fa certificare il collettore o lo si cambia e si pagherò una multa... non basta?

Certo. Ma tu hai chiesto:

L'omessa denuncia PED di un collettore cosa può comportare a livello di sanzioni?

E non

La tardiva denuncia PED di un collettore cosa può comportare a livello di sanzioni?

ok... trattasi di tardiva denuncia PED che si farà però a seguito di un controllo dell'ispettorato del lavoro...

[NoNickName]

ok... trattasi di tardiva denuncia PED che si farà però a seguito di un controllo dell'ispettorato del lavoro...

No. L'ispettorato o l'ASL possono uscire prima o dopo la sanatoria. Se escono prima, becchi multa e denuncia.
Tu la regolarizzazione/sanatoria la devi fare sul sito dell'INAIL, che programmerà la prima verifica.

ma è per dire che se fosse nei locali di produzione sarebbe peggio

Hai visto quel chiller alla Toyota Handling? Ha abbattuto un muro ed è morta della gente.
E comunque non si decidono le sanatorie sul numero potenziale di morti e feriti.

[christian619]

ok... trattasi di tardiva denuncia PED che si farà però a seguito di un controllo dell'ispettorato del lavoro...

No. L'ispettorato o l'ASL possono uscire prima o dopo la sanatoria. Se escono prima, becchi multa e denuncia.
Tu la regolarizzazione/sanatoria la devi fare sul sito dell'INAIL, che programmerà la prima verifica.

ma è per dire che se fosse nei locali di produzione sarebbe peggio

Hai visto quel chiller alla Toyota Handling? Ha abbattuto un muro ed è morta della gente.
E comunque non si decidono le sanatorie sul numero potenziale di morti e feriti.

Chiarissimo; l'ispettorato è uscito prima della sanatoria...
multa e denuncia sono quantificabili? La denuncia può beneficiare di oblazione? (visto che non ci sono stati incidenti??)

[NoNickName]

Violazione dell’art. 71 Dlgs 81/08, comma 11 (mancata verifica obbligatoria): si applica l'art. 87 comma 3 e cioè arresto da 2 a 4 mesi o ammenda da 1.474 € a 6.388 €.
Se manca anche la documentazione PED: da 4.000 € a 24.000 € per immissione sul mercato di attrezzatura non conforme.
Obbligo di regolarizzazione immediata