un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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christian619
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un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da christian619 »

un collettore da 10" e 11 bar è un tubo o un recipiente ai sensi della ped?
che obblighi ci sono?
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da NoNickName »

La PED (2014/68/UE) definisce:
Tubo (piping) → elemento destinato al trasferimento di fluidi, con funzione di convogliamento.
Recipiente (vessel) → elemento destinato a contenere fluidi, con funzione di accumulo, distribuzione, separazione, compensazione, ecc.

Quindi un collettore è un recipiente, purtroppo per te.
Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza [...]non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento.”
Henri Fréderic Amiel, 12 giugno 1871
christian619
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da christian619 »

NoNickName ha scritto: mer apr 29, 2026 13:40 La PED (2014/68/UE) definisce:
Tubo (piping) → elemento destinato al trasferimento di fluidi, con funzione di convogliamento.
Recipiente (vessel) → elemento destinato a contenere fluidi, con funzione di accumulo, distribuzione, separazione, compensazione, ecc.

Quindi un collettore è un recipiente, purtroppo per te.
chiarissimo grazie... ma per un categoria III cosa bisogna fare in pratica? nb impianto preesistente sprovvisto di tutto
Ultima modifica di christian619 il mer apr 29, 2026 14:20, modificato 1 volta in totale.
ererpo
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da ererpo »

Lo stai chiedendo per la messa in servizio o per la fabbricazione?
Per la messa in servizio vedi dm 329 2004
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da NoNickName »

ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 14:20 Per la messa in servizio vedi dm 329 2004
Per la fabbricazione classificandolo come recipiente:
- si applica l’allegato II per la categoria (I, II, III, IV)
- serve valutazione del rischio come attrezzatura a pressione
- marcatura CE PED
- fascicolo tecnico completo
- eventuale coinvolgimento di Organismo Notificato (a seconda di PS·V e fluido)

Ipotizzando un volume interno di 500 litri x 11 bar = 5.5 PsV, fluido di gruppo 2, categoria 1 con 50 > PsV > 1, non richiede SEP e non richiede organismo notificato.
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da ererpo »

NoNickName ha scritto: mer apr 29, 2026 14:37
ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 14:20 Per la messa in servizio vedi dm 329 2004
Per la fabbricazione classificandolo come recipiente:
- si applica l’allegato II per la categoria (I, II, III, IV)
- serve valutazione del rischio come attrezzatura a pressione
- marcatura CE PED
- fascicolo tecnico completo
- eventuale coinvolgimento di Organismo Notificato (a seconda di PS·V e fluido)

Ipotizzando un volume interno di 500 litri x 11 bar = 5.5 PsV, fluido di gruppo 2, categoria 1 con 50 > PsV > 1, non richiede SEP e non richiede organismo notificato.
OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

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ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 14:45 OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?
Dubito. Per essere in categoria III significa che il PV è tra 200 e 1000. Se la Ps è 11 bar e il fluido è acqua, significa che il V (volume) è almeno 200/11=18m3 cosa che non credo affatto.
SEP è attrezzatura a pressione che non richiede marcatura CE PED, ma deve essere progettata secondo buona pratica ingegneristica.
SEP significa Sound Engineering Practice, tradotto nelle versioni italiane come Buona Pratica Ingegneristica.
L’articolo 4(3) della Direttiva 2014/68/UE stabilisce che alcune attrezzature a pressione con caratteristiche di rischio molto basse non devono essere marcate CE, ma devono essere progettate e costruite secondo buona pratica ingegneristica (SEP), e non devono recare la marcatura CE
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da ererpo »

NoNickName ha scritto: mer apr 29, 2026 15:42
ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 14:45 OK interessante ma lui ha detto ricade in categoria III quindi probabilmente ha già fatto la valutazione. Ma cosa è SEP?
Dubito. Per essere in categoria III significa che il PV è tra 200 e 1000. Se la Ps è 11 bar e il fluido è acqua, significa che il V (volume) è almeno 200/11=18m3 cosa che non credo affatto.
SEP è attrezzatura a pressione che non richiede marcatura CE PED, ma deve essere progettata secondo buona pratica ingegneristica.
SEP significa Sound Engineering Practice, tradotto nelle versioni italiane come Buona Pratica Ingegneristica.
L’articolo 4(3) della Direttiva 2014/68/UE stabilisce che alcune attrezzature a pressione con caratteristiche di rischio molto basse non devono essere marcate CE, ma devono essere progettate e costruite secondo buona pratica ingegneristica (SEP), e non devono recare la marcatura CE
Grazie per il chiarimento.
Adesso credo tu abbia guardato la tabella 1, invece della 2. Ma altra osservazione è che il volume è in litri nella tabella, non in metri cubi...per la tabella 2 (fluido del gruppo 2) per essere in categoria 3 devi essere tra 1000 e 3000 barL, quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

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ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 16:09 quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...
Sì, scusa, hai ragione. Rientri categoria 2 o 3 a seconda del volume
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da christian619 »

NoNickName ha scritto: mer apr 29, 2026 17:16
ererpo ha scritto: mer apr 29, 2026 16:09 quindi con Ps=11 bar, già con 90 litri sei dentro...
Sì, scusa, hai ragione. Rientri categoria 2 o 3 a seconda del volume
10 pollici lungo 2,5 m = 2,5 x 53,25 l/m = 133 litri
133 litri x 11 bar = 1463

tabella 2

quindi categoria III

su un impianto preesistente che adempimenti ci sono?
Ronin
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da Ronin »

preesistente a cosa? al dm 329/2004?
christian619
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da christian619 »

Ronin ha scritto: mer apr 29, 2026 18:22 preesistente a cosa? al dm 329/2004?
Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare
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Re: un collettore di vapore è tubo o recipiente ped

Messaggio da NoNickName »

christian619 ha scritto: mer apr 29, 2026 18:55
Ronin ha scritto: mer apr 29, 2026 18:22 preesistente a cosa? al dm 329/2004?
Realizzato nel 2020 ma non consapevoli che ci andava una procedura PED;
adesso vorrebbe regolarizzare
In pratica significa:
- dimostrare che il recipiente è stato progettato, costruito e collaudato secondo i requisiti essenziali
- eseguire verifiche, controlli e prove equivalenti a quelle che sarebbero state fatte in origine
- ottenere una valutazione di conformità da un organismo notificato (modulo G), ma qualche imbecille troppo scrupoloso potrebbe chiede anche il modulo H (sistema di qualità del fabbricante), per dimostrare il processo produttivo dei materiali e delle saldature. Questo dipende ovviamente dal settore d'ambito del tuo cliente. Se è una azienda alimentare, ad esempio, difficilmente potrà dimostrare di avere le competenze per le saldature e per la rintracciabilità della filiera di fonderia del materiale.
- apporre marcatura CE PED e redigere Dichiarazione UE di Conformità

Come se fosse una valutazione ex‑novo.
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