Detrazione fiscale locale commerciale

[Nicolò]

Buongiorno a tutti,
vorrei un confronto su un caso relativo alle detrazioni per una pompa di calore aria-aria installata in un immobile ad uso commerciale.

Situazione:

- immobile non residenziale (categoria commerciale)
- installata pompa di calore aria-aria per climatizzazione
- è stato dismesso solo il fancoil quindi il terminale. In precedenza era presente una caldaia ma NON è stata dismessa, ma spostata e reinstallata in un’altra unità immobiliare

È inoltre presente una concessione in sanatoria (2023) che ha regolarizzato la situazione edilizia dell’immobile.

Il dubbio è il seguente: è possibile inquadrare l’intervento come agevolabile (ecobonus o altro), oppure il fatto che non ci sia stata una vera dismissione dell’impianto preesistente esclude completamente la detrazione?
In particolare la “sostituzione” può essere considerata valida anche se il generatore viene riutilizzato altrove? Oppure l’intervento è da considerarsi a tutti gli effetti nuova installazione e quindi non agevolabile?
La cliente vorrebbe portare in detrazione la spesa ma a mio parere non è possibile vista la sua situazione.

Grazie a chi vorrà condividere il proprio parere o eventuali riferimenti normativi/interpretativi.

[giotisi]

Secondo me, ci si deve attenere all'immobile oggetto di intervento, per il quale la nuova pdc sostituisce completamente il precedente impianto a metano.
La circostanza per cui la caldaia non è stata materialmente rottamata non riguarda QUESTO intervento, ma, casomai, la correttezza di una nuova installazione di una vecchia caldaia a gas in un ALTRO immobile.

[Nicolò]

Capisco il tuo ragionamento, però ho qualche perplessità proprio sul concetto di “sostituzione”.
È vero che bisogna guardare all’immobile oggetto di intervento, ma ai fini dell’Ecobonus la sostituzione dell’impianto di climatizzazione invernale presuppone, a mio avviso, una dismissione effettiva del sistema preesistente, non solo la sua rimozione fisica.

Nel caso in esame la caldaia non è stata dismessa ma riutilizzata altrove quindi, più che una sostituzione, sembra uno “spostamento” del generatore con contestuale installazione di una pompa di calore.

Il dubbio che mi pongo è questo: possiamo davvero parlare di sostituzione se il generatore continua a essere funzionante e viene semplicemente reinstallato in un altro immobile?
Perché, seguendo questa logica, qualsiasi intervento potrebbe essere qualificato come sostituzione anche senza una reale eliminazione dell’impianto precedente, con il rischio di sconfinare nella “nuova installazione”, che sappiamo non essere agevolabile.
Inoltre, nelle indicazioni di ENEA e nelle interpretazioni dell’Agenzia delle Entrate il concetto di sostituzione è generalmente legato alla dismissione (anche parziale) dell’impianto esistente, elemento che qui mi sembra quantomeno debole.
Per questo continuo ad avere dubbi sulla solidità dell’inquadramento come intervento agevolabile, più che altro in ottica di eventuale controllo.

[giotisi]

Tu lo sai, perchè te l'hanno detto.
E, magari, tu sai anche che l'installazione in un locale precedentemente non riscaldato non è stata fatta in modo corretto.
Ma in nessun caso, nella procedura, ti viene chiesto che fine faccia la caldaia vecchia; chi lo sa dove sono finite centinaia di caldaie dismesse?
In altri casi, dove la dismissione era davvero vincolante (ContoTermico 2.0) era richiesto un documento che attestasse l'effettivo smaltimento.

[HUGO]

Capisco il tuo ragionamento, però ho qualche perplessità proprio sul concetto di “sostituzione”.
È vero che bisogna guardare all’immobile oggetto di intervento, ma ai fini dell’Ecobonus la sostituzione dell’impianto di climatizzazione invernale presuppone, a mio avviso, una dismissione effettiva del sistema preesistente, non solo la sua rimozione fisica.

Nel caso in esame la caldaia non è stata dismessa ma riutilizzata altrove quindi, più che una sostituzione, sembra uno “spostamento” del generatore con contestuale installazione di una pompa di calore.

Il dubbio che mi pongo è questo: possiamo davvero parlare di sostituzione se il generatore continua a essere funzionante e viene semplicemente reinstallato in un altro immobile?
Perché, seguendo questa logica, qualsiasi intervento potrebbe essere qualificato come sostituzione anche senza una reale eliminazione dell’impianto precedente, con il rischio di sconfinare nella “nuova installazione”, che sappiamo non essere agevolabile.
Inoltre, nelle indicazioni di ENEA e nelle interpretazioni dell’Agenzia delle Entrate il concetto di sostituzione è generalmente legato alla dismissione (anche parziale) dell’impianto esistente, elemento che qui mi sembra quantomeno debole.
Per questo continuo ad avere dubbi sulla solidità dell’inquadramento come intervento agevolabile, più che altro in ottica di eventuale controllo.

Tranquillo...non siamo ancora alla Gestapo degli impianti termici

[Nicolò]

Ma quindi scusate, come dovrei procedere secondo voi?

[boba74]

La sostituzione del generatore si intende "nell'edificio" in oggetto, non in altri edifici. Anzi, si parla di sostituzione di impianto termico, non di generatore. E comunque se parliamo di ecobonus da nessuna parte si parla mai di dismissione del generatore.
Forse ti confondi con il conto termico, e in tal caso in effetti quell'intervento non sarebbe fattibile in quanto per il CT è richiesta esplicitamente la dismissione con tanto di certificato di regolare smaltimento del vecchio generatore.
Ma per l'ecobonus ti basta indicare i dati del generatore pre-esistente sostituito.

[Nicolò]

La sostituzione del generatore si intende "nell'edificio" in oggetto, non in altri edifici. Anzi, si parla di sostituzione di impianto termico, non di generatore. E comunque se parliamo di ecobonus da nessuna parte si parla mai di dismissione del generatore.
Forse ti confondi con il conto termico, e in tal caso in effetti quell'intervento non sarebbe fattibile in quanto per il CT è richiesta esplicitamente la dismissione con tanto di certificato di regolare smaltimento del vecchio generatore.
Ma per l'ecobonus ti basta indicare i dati del generatore pre-esistente sostituito.

Quindi lei nel mio caso gliela farebbe tranquillamente la pratica Ecobonus?

[boba74]

La sostituzione del generatore si intende "nell'edificio" in oggetto, non in altri edifici. Anzi, si parla di sostituzione di impianto termico, non di generatore. E comunque se parliamo di ecobonus da nessuna parte si parla mai di dismissione del generatore.
Forse ti confondi con il conto termico, e in tal caso in effetti quell'intervento non sarebbe fattibile in quanto per il CT è richiesta esplicitamente la dismissione con tanto di certificato di regolare smaltimento del vecchio generatore.
Ma per l'ecobonus ti basta indicare i dati del generatore pre-esistente sostituito.

Quindi lei nel mio caso gliela farebbe tranquillamente la pratica Ecobonus?

Ecobonus sì, conto termico no.

[Nicolò]

La sostituzione del generatore si intende "nell'edificio" in oggetto, non in altri edifici. Anzi, si parla di sostituzione di impianto termico, non di generatore. E comunque se parliamo di ecobonus da nessuna parte si parla mai di dismissione del generatore.
Forse ti confondi con il conto termico, e in tal caso in effetti quell'intervento non sarebbe fattibile in quanto per il CT è richiesta esplicitamente la dismissione con tanto di certificato di regolare smaltimento del vecchio generatore.
Ma per l'ecobonus ti basta indicare i dati del generatore pre-esistente sostituito.

Quindi lei nel mio caso gliela farebbe tranquillamente la pratica Ecobonus?

Ecobonus sì, conto termico no.

Grazie del feedback. Non avendo i dati della caldaia non essendoci stata al mio arrivo lascerò "da rilevare" o meglio se chiedo alla cliente di recuperarli? Pensavo poi di farle firmare una deliberatoria per tutelarci.

[giotisi]

<Mode scherziamoci> := ON
Cosa fai scrivere nella liberatoria?
'Il cliente dichiara di non avermi mai detto di aver recuperato la vecchia caldaia in un altro immobile' ???
:= OFF

[Nicolò]

<Mode scherziamoci> := ON
Cosa fai scrivere nella liberatoria?
'Il cliente dichiara di non avermi mai detto di aver recuperato la vecchia caldaia in un altro immobile' ???
:= OFF

Semplicemente dire che al momento dell'installazione della pompa di calore non era presente la caldaia ma solo la predisposizione, che non è stata smaltita?

[boba74]

Devi indicare i dati della vecchia caldaia, quindi dovresti quanto meno recuperare potenza e rendimento, poi su come e quando sia stata "smaltita" non devi dichiarare nulla.

[lbasa]

... Cosa fai scrivere nella liberatoria? 'Il cliente dichiara di non avermi mai detto di aver recuperato la vecchia caldaia in un altro immobile' ??? ...

Devi indicare i dati della vecchia caldaia, quindi dovresti quanto meno recuperare potenza e rendimento, poi su come e quando sia stata "smaltita" non devi dichiarare nulla.

Il forum tecnico aggiunge a Nicolò notizie sulla regola dell'arte negli impianti a gas:
nella norma UNI 7129-2 (... installazione degli apparecchi ...) il punto 4.1 "prescrizioni generali" dice:
...
Non è consentito installare apparecchi a gas non integri; inoltre non è consentito installare apparecchi, montati in modo fisso, rimossi o dismessi da altri impianti, se non preventivamente rimessi a nuovo.

E sulla rimessa a nuovo, nella norma 7128 (... definizioni ...) il punto 11.3 "fabbricante" ha la nota:
Con "rimessa a nuovo" si intende l'insieme delle operazioni atte a ripristinare la funzionalità e le prestazioni di un prodotto precedentemente immesso sul mercato e poi dismesso, al fine di immetterlo nuovamente in commercio e/o metterlo in servizio in differente impianto. Ciò comporta la necessità di accertamento da parte del "fabbricante" (anche se diverso dal fabbricante originario) della conformità del prodotto "rimesso a nuovo" a tutte le disposizioni legislative applicabili.

Quell'installatore è diventato il nuovo fabbricante? Egli lo sa? Occhio ...

[Nicolò]

... Cosa fai scrivere nella liberatoria? 'Il cliente dichiara di non avermi mai detto di aver recuperato la vecchia caldaia in un altro immobile' ??? ...

Devi indicare i dati della vecchia caldaia, quindi dovresti quanto meno recuperare potenza e rendimento, poi su come e quando sia stata "smaltita" non devi dichiarare nulla.

Il forum tecnico aggiunge a Nicolò notizie sulla regola dell'arte negli impianti a gas:
nella norma UNI 7129-2 (... installazione degli apparecchi ...) il punto 4.1 "prescrizioni generali" dice:
...
Non è consentito installare apparecchi a gas non integri; inoltre non è consentito installare apparecchi, montati in modo fisso, rimossi o dismessi da altri impianti, se non preventivamente rimessi a nuovo.

E sulla rimessa a nuovo, nella norma 7128 (... definizioni ...) il punto 11.3 "fabbricante" ha la nota:
Con "rimessa a nuovo" si intende l'insieme delle operazioni atte a ripristinare la funzionalità e le prestazioni di un prodotto precedentemente immesso sul mercato e poi dismesso, al fine di immetterlo nuovamente in commercio e/o metterlo in servizio in differente impianto. Ciò comporta la necessità di accertamento da parte del "fabbricante" (anche se diverso dal fabbricante originario) della conformità del prodotto "rimesso a nuovo" a tutte le disposizioni legislative applicabili.

Quell'installatore è diventato il nuovo fabbricante? Egli lo sa? Occhio ...

Nel mio caso al momento del mio arrivo nel locale commerciale la caldaia non era presente ma era evidentemente già stata spostata.
Io ho trovato solo la predisposizione, ho rimosso un fancoil e installato il climatizzatore in pompa di calore. E' stata la cliente a informarmi che la caldaia è stata installata al piano superiore in altra unità.