Parere su impianto ibrido (caldaia + pompa di calore + solare termico) – dubbi su puffer e funzionamento.

[Raffaele88]

Salve a tutti, scrivo per avere un parere sul mio impianto perché non sono completamente soddisfatto del funzionamento. Mi scuso in anticipo per eventuali imprecisioni: sto cercando di capire meglio l’impianto.
Dati abitazione:
Superficie: circa 230 m² su 3 livelli
Classe energetica: A2
Fabbisogno annuo: circa 19.600 kWh termici secondo APE
Zona climatica D
Impianto:
Pompa di calore: Fiorini Furia 8 kW (R290)
Presente puffer + pompa di rilancio
Caldaia non ancora attivata (impianto attualmente solo in pompa di calore)
Terminali: radiatori in ghisa (192 elementi totali, 15 radiatori attivi)
Distribuzione radiatori:
Piano 1 + Piano 2: 8 radiatori (4 da 26 elementi, 2 da 10, 2 da 7)
Piano 3: 7 radiatori (3 da 7, 3 da 10, 1 da 3)
Piano 4 (non utilizzato): 2 radiatori spenti da 16 elementi ognuno
Funzionamento attuale:
Impostazione consigliata da installatore e ingegnere: 60°C mandata ma troppo energivora (3,5–4 kW assorbiti), quindi non è sostenibile.
Io ho impostato così: Mandata fissa 45°C. Accensione dalle 5:00 alle 20:00
Temperature rilevate:
Piano 1: 20–20,8°C
Piano 2: 22–22,5°C
Piano 3: circa 22°C
Problemi:
1: Durante la notte (impianto spento) il piano 1 scende a 17,5–18°C
2: La pompa difficilmente scende sotto i 2 kW di consumo a 45°C.
Se abbasso la mandata a 38–40°C: Il consumo scende a 1–1,5 kW, Ma i radiatori risultano appena tiepidi. La macchina a volte si spegne (ΔT mandata/ritorno molto basso, ~2°C)
Dubbi principali:
Puffer e separazione circuiti
Ho il sospetto che il puffer stia creando due circuiti separati:
Pompa di calore - puffer
Puffer - pompa di rilancio - radiatori
Temo che nel puffer avvenga una miscelazione tra mandata e ritorno, abbassando la temperatura effettiva ai radiatori. Prima avevo due caldaie separate (una per 2 piani e una per gli altri e mi scaldavo con temperature di 45/50° e tenendo acceso circa 10 ore e delle volte 14 ore al giorno). Ora l’impianto è unificato, ma è stata aggiunta una pompa di rilancio. Domanda: È normale che una pompa di calore da 8 kW abbia bisogno di una pompa secondaria per alimentare 3 piani? Oppure è una conseguenza della presenza del puffer? Io vorrei lavorare H24 a bassa temperatura (35–40°C), ma: i radiatori rendono poco, la macchina cicla o si spegne. Può essere un problema di: dimensionamento radiatori? schema impianto (puffer)? O regolazione? L’ingegnere sostiene che la pompa in R290 debba lavorare a 60°C. Quando ho fatto presente i consumi elevati, mi è stato detto che è “solo una questione di regolazione” e che deve venire il tecnico a rifinire. È realistico far lavorare una PDC in modo efficiente a 60°C con radiatori? Da quello che ho visto io, no. A breve verrà attivata anche la caldaia, quindi vorrei capire prima: se l’impianto è concettualmente corretto, se il puffer è davvero necessario e cosa chiedere al tecnico per migliorare il funzionamento. Allego schema impiano, caratteristiche Fiorini Furia e scheda radiatori.
Grazie a chiunque voglia darmi un parere.

[ponca]

l'impianto, se vuoi lavorare a medio-bassa temperatura, deve lavorare H24
un consumo di 2 kW può essere normale per una PDC che lavora su 230 mq
la temperatura di mandata dipende dai terminali, a tutti piacerebbe lavorare con 35°C, dipende se è possibile farlo
probabilmente puoi migliorare qualcosa lavorando in climatica

sorvolo sul discorso puffer perchè ne abbiamo già discusso a lungo e ci sono decine di interventi sul forum

[Raffaele88]

l'impianto, se vuoi lavorare a medio-bassa temperatura, deve lavorare H24
un consumo di 2 kW può essere normale per una PDC che lavora su 230 mq
la temperatura di mandata dipende dai terminali, a tutti piacerebbe lavorare con 35°C, dipende se è possibile farlo
probabilmente puoi migliorare qualcosa lavorando in climatica

sorvolo sul discorso puffer perchè ne abbiamo già discusso a lungo e ci sono decine di interventi sul forum

Ti ringrazio per la risposta, io ho letto e visto video per le sole pompe di calore e sono arrivato a capire che il puffer non dovrebbe esserci, ma visto che il mio impianto è un ibrido volevo capire meglio e se è lui a far sì che io non riesca a scendere sotto una determinata temperatura di mandata. Io sono un semplice utente finale, cerco di capire meglio le cose ma mi ero affidato ad un tecnico proprio per non avere problemi. Visto che l'installatore deve tornare vorrei essere pronto a dire le cose senza sembrare stupido e senza errori. Perché per loro dovrei avere una mandata di 60° e spegnere quando ho caldo, mi hanno anche sconsigliato di usare la climatica, non capivo il perché ma ora penso che sia per questo fatto di perdere gradi nel puffer

[boba74]

Concordo, a mio avviso l'impianto dovrebbe funzionare H24, o quanto meno, imposti il crono in modo che ti mantenga 20-22°C durante il giorno e 18-19°C di notte. Il fatto che i radiatori siano tiepidi quando tieni una bassa T in mandata è normale, l'importante è che in ambiente si raggiungano le condizioni desiderate.
Il fatto che la pompa di calore lavora ad intermittenza (cioè si spegne e si accende il compressore) secondo me è dovuto al solito problema della taglia: stando alla tabella con le rese il modello 8 rende in realtà 12 kW termici, con un minimo di 4, per tanto è possibile che se non è eccessivamente freddo la potenza richiesta dall'impianto sia inferiore alla minima, e la pdc va in intermittenza, probabilmente era meglio prevedere una pdc più piccola, comunque secondo me non c'entra con questo fatto il puffer o la temperatura di mandata, perchè indipententemente dalla T se la potenza richiesta è piccola la il compressore si spegne.
Poi il "consumo" di 2 kW è una potenza istantanea, devi vedere il consumo mensile o annuale in bolletta (in kWh) per renderti conto.

[ponca]

concordo io farei funzionare l'impianto H24 eventualmente con leggera attenuazione notturna
se vuoi sfruttare la PDC all'assistenza chiederei di impostare un funzionamento in climatica
i consumi vanno monitorati ma non istantaneamente, va preso il consumo giornaliero o mensile
e il funzionamento dell'impianto andrebbe valutato nelle condizioni invernali, in questi giorni il clima è troppo mite

[Raffaele88]

concordo io farei funzionare l'impianto H24 eventualmente con leggera attenuazione notturna
se vuoi sfruttare la PDC all'assistenza chiederei di impostare un funzionamento in climatica
i consumi vanno monitorati ma non istantaneamente, va preso il consumo giornaliero o mensile
e il funzionamento dell'impianto andrebbe valutato nelle condizioni invernali, in questi giorni il clima è troppo mite

Concordo, a mio avviso l'impianto dovrebbe funzionare H24, o quanto meno, imposti il crono in modo che ti mantenga 20-22°C durante il giorno e 18-19°C di notte. Il fatto che i radiatori siano tiepidi quando tieni una bassa T in mandata è normale, l'importante è che in ambiente si raggiungano le condizioni desiderate.
Il fatto che la pompa di calore lavora ad intermittenza (cioè si spegne e si accende il compressore) secondo me è dovuto al solito problema della taglia: stando alla tabella con le rese il modello 8 rende in realtà 12 kW termici, con un minimo di 4, per tanto è possibile che se non è eccessivamente freddo la potenza richiesta dall'impianto sia inferiore alla minima, e la pdc va in intermittenza, probabilmente era meglio prevedere una pdc più piccola, comunque secondo me non c'entra con questo fatto il puffer o la temperatura di mandata, perchè indipententemente dalla T se la potenza richiesta è piccola la il compressore si spegne.
Poi il "consumo" di 2 kW è una potenza istantanea, devi vedere il consumo mensile o annuale in bolletta (in kWh) per renderti conto.

Grazie per le risposte, anche io vorrei tenerla accesa h24, se riuscissi. Quindi secondo voi il puffer non influenza la temperatura di mandata e non mi fa perdere niente? Cioè l'impianto così com'è è efficiente? Per quanto riguarda il consumo quello lo vedo con il fotovoltaico e da quando mi hanno acceso la PDC, inizio marzo, ho consumato circa 651kWh, so già il consumo della mia casa quando non avevo la pdc, circa 248kWh, quindi la PDC ha assorbito circa 403kWh, considerando le ore in cui la utilizzo ha assorbito circa 1,79kW ogni ora. Ovviamente sono a spanne, perhé quando l'hanno attivata mi avevano detto dei 60°, anche vero che poi quando ho scelto di scendere a 45° non avevo impostato tutte quelle ore ma avevo lasciato come con la caldaia, quindi circa 2-5 ore in meno. Per questo parlavo di 2kW come consumo orario, poi l'ho anche messa in modalità silenziosa (sul manuale dice che lavora a capacità ridotta) così da non avere il picco di potenza iniziale. Ma il punto è che se adesso che sono a marzo consumo così, in pieno inverno quanto consumerò? O sto sbagliando e questi consumi sono normali? Grazie

[Raffaele88]

Oggi ho provato a misurare la temperatura di mandata ai termosifoni, ho preso una sonda per alimenti, di quelle che si usano per la carne e l'ho infilata nella guaina che ricopre il tubo in rame della mandata. La PDC aveva una mandata di 48°, ma la mandata del termosifone era 40,5°. Quindi credo ci sia qualcosa che non va, per come è configurato l'impianto, anche perché i 40,5° li segna sia al primo piano che è quello più vicino alla PDC e sia al terzo piano, che è quello più lontano. Praticamente, da quello che ho capito, sto mandando acqua a 48° e sto pagano la corrente per 48° ma mi sto riscaldando con 40° ai termosifoni. Così non è per niente efficiente. Cosa dovrei dire all'ingegnere e all'installatore, il puffer andrebbe proprio eliminato o messo in una posizione diversa?

[Raffaele88]

Scusatemi ancora, prima non avevo notato che sul puffer c'è un manometro e questo segna la temperatura. Quindi ai termosifoni arriva questa stessa temperatura, significa che posso far mettere il puffer solo sul ritorno e che il mio impianto può gestire la temperatura di 40°(?) ma sto pagando la corrente per 48°. Qualcuno mi corregga se sbaglio, perché lunedì o martedì verranno nuovamente gli installatori e vorrei dirgli di cambiare le cose. O finisce che devo trovarmi un termotecnico competente

[Esa]

Chi ti ha fatto il lavoro? Un installatore con centro di assistenza?

[ponca]

Ma perchè la temperatura di mandata sui radiatori deve essere 40? E non ad esempio 50?
E che un consumo di 2 kw sia eccessivo dove sta scritto?

[Raffaele88]

Ma perchè la temperatura di mandata sui radiatori deve essere 40? E non ad esempio 50?
E che un consumo di 2 kw sia eccessivo dove sta scritto?

No,il mio è uno sfogo, è che sono arrabbiato, perché credo di star sprecando energia inutilmente. La temperatura di mandata della PDC è 48°. 40° è quella che arriva ai termosifoni, secondo te è così che dovrebbe essere? A questo punto perché non potrei mandare 40° dalla PDC e avere 40° ai termosifoni? Non dico che i 2kW siano eccessivi, dico che sono eccessivi se li sto sprecando, se imposto la PDC a 40° di mandata il suo consumo scende drasticamente, ma ai termosifoni arrivano 32/33°. Anche perché se volessi mandare l'acqua a 50°, come stanno i fatti dovrei impostare 60° dalla PDC e ho già provato, lei così consuma circa 3,5kW con uno spunto che supera i 4kW.

[Raffaele88]

Chi ti ha fatto il lavoro? Un installatore con centro di assistenza?

No, l'installatore monta altre marche, non è di questa marca. Il centro assistenza di questa marca dovrebbe venire lunedì o martedì per attivare la caldaia. In realtà l'installatore è stato cordiale e gentile, ma sono arrabbiato e qualcuno fra ingegnere e installatore credo debba risolvere il problema (se come penso il problema c'è) Perché se invece è così che deve lavorare allora penso fosse meglio restare con la caldaia

[Pepper62]

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[Raffaele88]

Giusto per aggiungere qualcosa e redere il quadro più ampio, questo è il consumo della giornata odierna. So che la mia casa assorbe circa 12/15kWh giornalieri (così era prima della PDC) oggi ha fatto freddino, ma siamo comunque a Marzo, la mandata era sempre di 48° e le temperature interne sono state 19,5° al primo piano, 22° al secondo e 22° al terzo. Il problema è sempre che ai termosifoni arrivano 40°.