Conto termico 3.0 soldi disponibili

[blissard]

Scusate facccio una domanda sui soldi disponibili.
Prendiamo il caso delle pubbliche amministrazioni. Abbiamo 400 milioni.
Comuni inferiori a 15000 abitanti Nzeb prendono il 100%.
Quindi con accesso a prenotazione se vengono prenotate 400 pratiche da 1.000.000 di euro i fondi sono già esauriti.
Conviene ancora proporre interventi per le PA?
Per i privati, fino all'anno scorso, gli importi erano sicuri al 100%. Ora inserendo cappotti, infissi, fotovoltaico, gli importi delle pratiche saranno più alti. Per quanto tempo ci sarà disponibilità di fondi?
Avete notizie in merito? Grazie

[L'Enzo]

CHI HA FATTO PREVISIONI IN EPOCA SI SUPERBONUS HA PRESO CANTONATE PAZZESCHE.

ORA CON IL CT 3.0 secondo me non si sbilancia nessuno e chi lo fa a mio giudizio fa la fine di quelli sopra.

[Ronin]

impossibile saperlo con certezza, ma mi spingo a dire che nel 2026 il problema per i fondi delle PA non ci sarà.
questo perchè i bilanci preventivi i comuni hanno dovuto chiuderli prima dell'effettiva disponibilità dello strumento, e quindi è improbabile che quest'anno ci sia una vera "ondata" di richieste, considerando anche la concomitanza del PNRR.

[blissard]

Si forse hai ragione, però per le richieste a prenotazione con 100% di rimborso i comuni non mettono niente a bilancio. Boh, vedremo

[Ronin]

i comuni non mettono niente a bilancio

ah no? mi fa strano, noi dobbiamo comunque anticipare la cifra e poi "chiudere" il giroconto quando arrivano i soldi del GSE, anche in caso di copertura totale

[blissard]

Scusa, ma non penso che sia così. Vedi punto 7.5 regole applicative.

il gse eroga
una rata di acconto, al momento di comunicazione degli adempimenti di avvio dei lavori;
rata intermedia al raggiungimento del 50% dell’importo delle spese ammissibili;
una rata di saldo alla conclusione dell’intervento;

[Ronin]

sì certo.
è d'uso (intendi: obbligo di legge) nelle determine di affidamento dei lavori (o in altri atti propedeutici ancora precedenti) dichiarare che l'importo del quadro economico è interamente disponibile nelle somme a disposizione dell'amministrazione (perciò se l'amministrazione non ha stanziato le somme, non si può fare, anche se l'incentivo è il 100%, perchè questo non è disponibile, finchè non viene incassato effettivamente; così almeno funziona nelle amministrazioni che conosco dall'interno: tu parli perchè sei un tecnico comunale o comunque uno che ha conoscenza diretta dell'iter burocratico dei comuni, o per ipotesi? scusa se te lo chiedo, è per capire).

[Seamew]

Come per il Superbonus ci vuole tempo per capire i reali effetti e come risponderà il mercato....se vi ricordate per tutto il 2020 e buona parte del 2021 il governo è stato criticato perchè il Superbonus non aveva suscitato interesse...in realtà stava solo montando la marea e poi quando è arrivata si è tramutata in un vero tsunami portandosi via tutto (classico esempio in cui la politica sembra completamente scollegata dalla realtà).
Il 2026 sarà un anno di rodaggio....perchè ci vuole cmq tempo nel predisporre progetti, appalti, ecc...
Per quello che mi riguarda le PA non le tratterò, ma secondo me viste le riduzioni dell'Ecobonus i soldi per le imprese mi sembrano molto risicati.
Staremo a vedere, io mi auguro che se nei prossimi anni l'interesse cresce anche i fondi a disposizione crescano.

[girondone]

Se per quello è da qualche giorno che girano sempre più esistentemente voci che i soldi siano già finiti, senza riferimenti particolari.

[blissard]

Ciao Ronin,
guarda io ho fatto solo diagnosi energetica e profetto impianti. La parte burocratica l'ha seguita uno studio tecnico con i tecnici comunali.
Mi informo meglio e ti dico, ma secondo loro non c'è bisogno di mettere a bilancio o anticipare.
non lavoro tanto con le PA perciò avevo chiesto.

[blissard]

Sì, come scritto nel mio primo post secondo me i soldi se non sono finiti, finiranno presto

[Ronin]

era per capire se stavo parlando con chi ne sa di più
i soldi sono finiti quando lo dice il GSE comunque

[girondone]

era per capire se stavo parlando con chi ne sa di più
i soldi sono finiti quando lo dice il GSE comunque

Peccato che il GSE sia desaparecidos, cancellati webinar, voci su voci, esternalizzato il software perché non sono in grado di farlo, eccetera eccetera.
Associazioni di categoria che non hanno mai ricevuto una mezza risposta.

[ponca]

i soldi a me sembrano oggettivamente pochissimi, se una percentuale degli interventi di ecobonus verranno dirottati (come è logico che sia) verso il CT
poi vedremo cosa succederà, se ci saranno la volontà e i fondi per rifinanziarlo
certo tutto questo risalto per un incentivo che non arriva a 1 miliardo sarebbe difficile da capire
ma è anche vero che gli incentivi auto a volte terminano in una mattinata e la logica potrebbe essere la setssa: un incentivo appetibile e con molto risalto mediatico ma di cui nella pratica beneficiano in pochi..

[Romgm]

Come prevedibile..

CONTO TERMICO 3.0: SOSPENSIONE TEMPORANEA DELL’INVIO DI NUOVE RICHIESTE

https://www.gse.it/servizi-per-te/news/ ... -richieste

[girondone]

https://youtube.com/shorts/RVqdoATls-M

[ponca]

quindi, abbiamo solo perso tempo?

possibile non si riesca a mettere in campo una misura stabile e che possa dare un minimo di certezza?
boh, ci diranno qualcosa
nel frattempo resta tutto fermo

[Ronin]

quindi, abbiamo solo perso tempo?

beh, c'è chi è stato a guardare (e chi ha prenotato).
non voglio infierire, vediamo cosa fa il ministero (certo l'ultimo decreto bollette finanziato a carico delle stesse non fa ben sperare).

[NoNickName]

non è mai bello dire "Ve l'avevo detto", ma io ve l'avevo detto a SETTEMBRE

viewtopic.php?p=278140&hilit=settimane#p278140

[Romgm]

Il senso sarebbe ovviamente quello di avere diagnosi pronte per la prossima apertura e caricare la richiesta di prenotazione appena il portale riapre.
Per gli accessi diretti, salto nel vuoto.

Che poi, non sono particolarmente chiari: 1.3 miliardi cosa sono? prenotazioni? accessi diretti PA? accessi diretti privati? accessi diretti imprese?

[ponca]

quindi, abbiamo solo perso tempo?

beh, c'è chi è stato a guardare (e chi ha prenotato).
non voglio infierire, vediamo cosa fa il ministero (certo l'ultimo decreto bollette finanziato a carico delle stesse non fa ben sperare).

personalmente non ho esperienza di CT e non sono mai stato particolarmente interessato
e per certi versi se i fondi sono già esauriti meglio così, preferisco continuare a lavorare con il meccanismo delle detrazioni

detto questo però chi si è mosso lo ha fatto anche consapevole dei rischi, delle incertezze e dei bug del portale
non necessariamente è stato + bravo, altri magari hanno avuto un approccio + cautelativo

[girondone]

https://youtube.com/shorts/CVA06BIzLAU

[Ronin]

enjoy la viceministra che parla di grande successo:
https://www.mase.gov.it/portale/web/gue ... mi-giorni-

(par di capire che la valanga sia generata dalle prenotazioni dei piccoli comuni, non dagli incentivi delle aziende)

[HUGO]

enjoy la viceministra che parla di grande successo:
https://www.mase.gov.it/portale/web/gue ... mi-giorni-

(par di capire che la valanga sia generata dalle prenotazioni dei piccoli comuni, non dagli incentivi delle aziende)

Si ma per il pubblico non erano previsti 400 mln ?

[ponca]

grande successo ok
ma un privato con quale coraggio si muove adesso?
il plafond del pubblico è finito in un mese perchè gli interventi sono stati prenotati
per un privato senza possibilità di prenotazione l'esaurimento del plafond è questione di tempo
sarà impossibile fare un minimo di programmazione

c'è il rischio di rimanere fregati (tecnici inclusi se promettono l'incentivo)

[Ronin]

grande successo ok

naturalmente ero sarcastico.
solo un politico elargitore di mancette può pensare che esaurire in due mesi i fondi di un anno sia un successo e non un disastro.

[Seamew]

naturalmente ero sarcastico.
solo un politico elargitore di mancette può pensare che esaurire in due mesi i fondi di un anno sia un successo e non un disastro.

Il problema è che la gente lo percepisce come un successo (politico) senza capire in realtà che è stato un fallimento....della serie....quando troppo (superbonus) e quando niente (CT 3.0).

[marcoaroma]

E chi ha lavorato molto e anche giustamente preso acconti per progettazione e gestione pratica perché ci sta lavorando da 2 mesi? Chi dice al cliente che è svanito il tutto?

[NoNickName]

E chi ha lavorato molto e anche giustamente preso acconti per progettazione e gestione pratica perché ci sta lavorando da 2 mesi? Chi dice al cliente che è svanito il tutto?

Avete lavorato per niente e preso acconti arraffando all'italiana.
Diglielo che tu sei stato imprudente e lui è stato sprovveduto.
Quanto potevate pensare che durassero 400 milioni.
A settembre lavori fermi in attesa del CT, a febbraio lavori fermi perchè il tram del CT è già passato.

non è mai bello dire "Ve l'avevo detto", ma io ve l'avevo detto a SETTEMBRE

viewtopic.php?p=278140&hilit=settimane#p278140

[giotisi]

Chi ha lavorato correttamente ha sempre saputo che stava investendo su un plafond ristretto e di questo avrà messo a conoscenza il cliente.
Avrà stipulato accordi chiari, che probabilmente gli consentiranno di ripagarsi l'impegno di progettazione iniziale.
Chi avrà promesso mari e monti, a sbalzo (e non parlo solo di progettisti ma anche di venditori) raccoglierà le invettive e le contumelie dei clienti.

Come dice Ronin, il successo non si misura col numero di potenziali clienti che arrivano tardi (se il 'tardi' sono due mesi), soprattutto se il provvedimento è stato in gestazione per due anni, anche perchè questo si è tradotto in un rallentamento del mercato.

D'altro canto, troppi addetti ai lavori ci si sono buttati a corpo morto, creando aspettative che non è difficile definire irrealistiche. E io mi limito a parlare del MIO settore e delle campagne assurde che sono state fatte.

[marcoaroma]

.......preso acconti arraffando all'italiana.....

Non è il mio caso e neanche quello di molti altri suppongo. Il problema è che, lavorando seriamente e senza arraffare nulla, si creerannono attriti con i clienti i quali avevano preso delle decisioni in base agli incentivi disponibili.
Forse hai passato troppo tempo ad ascoltare Giorg..ti, ma qui nessuno si sta approfittando di nulla.
Bisognerebbe analizzare invece il meccanismo creato per i comuni sotto 15.000 abitanti. Molti titolari di imprese esecutrici, che ho sentito, vogliono diventare ESCO solo per questa tipologia di opere, ma non sanno neanche pronunciare le parole che compongono l'acronimo.

[giotisi]

...che ho sentito, vogliono diventare ESCO solo per questa tipologia di opere, ma non sanno neanche pronunciare le parole che compongono l'acronimo.

..l'importante è che non ci mettano RT finale....

[Romgm]

In realtà, il plafond esaurito dovrebbe essere solo quello dei 200 milioni per le prenotazioni (in teoria, per i prossimi 5 anni abbondanti, se li mettono tutti in coda).
Altri 200 milioni per la PA e 500 milioni per i privati annui saranno ancora per lo più disponibili.

Poi, bisogna avere il coraggio di fare prima i lavori e successivamente l'accesso diretto all'incentivo.. quello è un altro paio di maniche.

[HUGO]

In realtà, il plafond esaurito dovrebbe essere solo quello dei 200 milioni per le prenotazioni (in teoria, per i prossimi 5 anni abbondanti, se li mettono tutti in coda).
Altri 200 milioni per la PA e 500 milioni per i privati annui saranno ancora per lo più disponibili.

Poi, bisogna avere il coraggio di fare prima i lavori e successivamente l'accesso diretto all'incentivo.. quello è un altro paio di maniche.

Infatti, non so di cosa stiano parlando i soliti noti di cui sopra

[ponca]

sui tecnici che hanno arraffato.. ho visto principalmente su dei gruppi FB che ci sono professionisti che effettivamente lo hanno fatto e li trovo abbastanza imbarazzanti

qui in questo forum l'approccio è stato diverso, anche all'ordine parlandone tra colleghi ho trovato soprattutto tecnici (tra cui anche io) che si occupavano di CT contro voglia e ne avrebbero volentieri fatto a meno, solo a seguito delle insistenze dei loro clienti
e sull'esiguità del plafond mi pare ne abbiamo parlato diffusamente da settimane o mesi

ora a me non mi interessa se il plafond è finito, il problema è che in questo modo si creano aspettative esagerate, poi incertezze che nella pratica non giovano a nessuno

a parte il tempo che ciascuno di noi avrà investito per studiare la misura, da oggi quando parliamo con un cliente evidentemente dovremo dire: "facciamo l'intervento, poi se vuoi proviamo a chiedere il contributo al GSE, se otteniamo il rimborso bene ma se il plafond termina sia chiaro è un problema tuo, io non posso garantire niente"

[ponca]

Poi, bisogna avere il coraggio di fare prima i lavori e successivamente l'accesso diretto all'incentivo.. quello è un altro paio di maniche.

il problema per i privati è quello
fare i lavori con il portale chiuso e con la quasi certezza che anche quel plafond terminerà nel giro di qualche mese

poi certo se il cliente ne è consapevole va benissimo procedere

[NoNickName]

Inutile fare le teenager, sane davanti ma rotte didietro. Chi ha fatto grande questo Paese, mettendo la firma su tutti i benefici di legge?
I poveri clienti che pianificano con la cura del buon padre di famiglia, le vedove con pensione di reversibilità, o i grandi latifondisti proprietari di decine di immobili da ristrutturare a spese della collettività?

[ponca]

Inutile fare le teenager, sane davanti ma rotte didietro. Chi ha fatto grande questo Paese, mettendo la firma su tutti i benefici di legge?
I poveri clienti che pianificano con la cura del buon padre di famiglia, le vedove con pensione di reversibilità, o i grandi latifondisti proprietari di decine di immobili da ristrutturare a spese della collettività?

che vuoi che ti dica
mi sfugge il nesso tra quanto scrivi e l'esaurimento dei fondi del CT3.0 di cui si discuteva

[HUGO]

Inutile fare le teenager, sane davanti ma rotte didietro. Chi ha fatto grande questo Paese, mettendo la firma su tutti i benefici di legge?
I poveri clienti che pianificano con la cura del buon padre di famiglia, le vedove con pensione di reversibilità, o i grandi latifondisti proprietari di decine di immobili da ristrutturare a spese della collettività?

che vuoi che ti dica
mi sfugge il nesso tra quanto scrivi e l'esaurimento dei fondi del CT3.0 di cui si discuteva

Probabilmente ha inviato la risposta su un forum sbagliato

[Ronin]

In realtà, il plafond esaurito dovrebbe essere solo quello dei 200 milioni per le prenotazioni ... Poi, bisogna avere il coraggio di fare prima i lavori e successivamente l'accesso diretto all'incentivo.. quello è un altro paio di maniche.

non avendo i dati disaggregati per il momento mi astengo sia dal recitare necrologi sia dallo sfregare la sfera di cristallo; l'intento del MASE (se rifinanziare la misura, o altro) non è chiaro e anche oggi a key energy il ministro si è ben guardato dal chiarirlo.
alla finestra ero e alla finestra rimango per capire come e se sia possibile riprendere il meccanismo, che sarebbe assurdo come dice giò aver avuto per un mese dopo averci messo due anni ad attivarlo.

sul plafond condivido quanto dici, ma è ovvio che il miliardo di euro che non troverà spazio nelle prenotazioni si corre il rischio che si "riversi" sull'accesso diretto: se davvero si tratta in gran parte di NZEB di piccoli comuni quelli che rimarranno senza prenotazione semplicemente "salteranno" (sono stati presentati solo per accaparrarsi la copertura finanziaria, evidentemente), ma se diventa una generalizzata gara a chi arriva prima il rischio di arrivare tardi se lo potranno permettere solo le tipologie di soggetti responsabili "avventuriero" e "devo comunque intervenire perchè l'impianto è guasto".