Nuova SCIA in seguito a Rinnovo scaduto

[StudioVVF]

salve.

Mi hanno incaricato di presentare una nuova SCIA + Asseverazione per una scuola il cui Rinnovo di conformità è scaduto da 2 anni.

Come vi comportate voi in questi casi in merito alle certificazioni già presenti?
Mi spiego meglio: mi arriva un Cert. REI e un Dich. prod. elaborati da un precedente professionista ed allegati alla vecchia SCIA. Li prendete per buoni o verificate tutto ciò che, quindi, è già stato presentato ai VVF con la prima SCIA?

Teoricamente dovrei farlo, visto che Assevero, ma su ciò che non vedo come faccio? Se il vecchio tecnico ha dichiarato che, ad esempio, il solaio è REI 90, smonto tutto per verificare che quanto certificato è corretto?

Grazie a tutti.

[mmaarrccoo]

Se fai la SCIA devi asseverare e quindi, se prendi per buono quel CERT.REI, ne diventi corresponsabile. Se questa responsabilità è minima o massima purtroppo nessuno può saperlo, in altre parole sicuramente di quel CERT.REI ne risponderà chi l'ha firmato ma potresti risponderne anche tu a seconda di come la vedrebbero i VV.F., il magistrato, l'assicurazione, ecc.. Diciamo che se si tratta di opere non più verificabili o verificabili con molta difficoltà, questo dovrebbe far propendere per una responsabilità minima ma ovviamente sono ipotesi.

[fabbretto]

In teoria, se mi viene fornito un Certificato (REI o prod) perchè devo andare a sindacare?
A meno che noto che ci siano delle mancanze VISIBILI a occhio nudo o che le certificazioni siano palesemente "sbagliate".

Il primo certificatore dovrà pure avere delle responsabilità!

[ponca]

io prenderei per buoni i certificati esistenti salvo verificare quanto è possibile verificare
magari puoi fare qualche verifica a campione, ma in generale terrei per buone le certificazioni disponibili

ma se il CPI è scaduto il rinnovo si può fare semplicemente ripresentando la SCIA? in passato non veniva avviato un procedimento penale per il mancato rinnovo?

[mmaarrccoo]

In caso di problemi:
- chi ha fatto il CERT.REI viene sicuramente chiamato in causa
- chi assevera senza aver fatto il CERT.REI potrebbe venir chiamato in causa ed a seconda del caso avere più o meno responsabilità (maggiori ad esempio se la non conformità era palese, minori o forse nulle se era occulta)

[weareblind]

Per me i documenti vanno bene. Purché siano completi, leggibili, e un sopralluogo in campo li confermi. Ovviamente mi riferisco a vizi manifesti.
Se il CERT REI è per pilastri di edificio mono piano alti 7 m, non vanno bene.
Ma se i ferri sono a 1 cm e quello dichiara 3 cm, non devi controllarlo.
Le DiCo devono essere complete, ecc.
Insomma, io ritengo di rispondere di vizi evidenti e non di vizi occulti.

[ing.caruso]

Entro certi limiti dobbiamo fermarci e prendere per buono ciò che ci viene dato, se comprovato da timbro e firma, senza dover sindacare tutto a meno che in sede di sopralluogo non si notino appunto discrepanze evidenti o anomalie grossolane che non dovrebbero risultare. L'esempio di un CERT-REI tabellare fatto su un pilastro alto 7 metri senza rompitratta o nodi di rinforzo fatto dal collega esemplifica perfettamente il concetto.
Di certo non entro però nel merito del calcolo delle forze di pressoflessione su quel pilastro se mi danno un CERT-REI analitico. Chi esegue calcoli e certifica ne è responsabile. Non sta a me rieseguire quel lavoro ( a meno che non mi venga richiesto ex novo e ovviamente riconosciuto ).
Del resto non siamo tutti in grado di far tutto. Poi se qualcun qui dentro lo è buon per lui. Ma un ing. civile non entra in merito di una certificazione eseguita su un impianto da parte di un ing. meccanico e viceversa.

[Terminus]

Concordo con quanto sopra.
Ci si deve preoccupare di eventuali discordanze visibili con la normale perizia, per il resto la certificazione correttamente compilata e firmata è valida.
Ricordiamoci che l'asseverazione non è esclusività dei professionisti antincendio..... il normatore ha previsto che alcune certificazioni debbano essere firmate da tecnici specializzati, formati ed aggiornati, ma che l'asseveratore debba acquisire queste senza necessariamente avere competenze per verificarle.

[Ronin]

ma se il CPI è scaduto il rinnovo si può fare semplicemente ripresentando la SCIA? in passato non veniva avviato un procedimento penale per il mancato rinnovo?

dipende dal comando.
ci sono comandanti talebani che ti denunciano (e allora tocca aspettare che vengano trasferiti) e comandanti più ragionevoli, che accettano il "ravvedimento", almeno se la scadenza non è lontanissima nel tempo

[fabbretto]

Finora non mi è mai capitato di avere a che fare con titolari di attività denunciati.
Poi, ovviamente, la norma prevede la denuncia penale in caso di esercizio dell'attività senza CPI e se volessero ....

[Terminus]

Riempirebbero le scrivanie della procura di fascicoli, a partire da tutti gli amministratori di condominio ....

[fabbretto]

Quelli poi sono i peggio.

[Ronin]

Finora non mi è mai capitato di avere a che fare con titolari di attività denunciati.
Poi, ovviamente, la norma prevede la denuncia penale in caso di esercizio dell'attività senza CPI e se volessero ....

no, infatti nessuno si fa denunciare (anche perchè sarebbe la "fine" professionale del professionista).
quando arriva il nuovo comandante i professionisti lo incontrano e gli chiedono come devono fare coi rinnovi tardivi.
se capita il talebano, i rinnovi tardivi vengono sospesi finchè il ciclo naturale degli avvicendamenti non lo porta da un'altra parte (già visto succedere in passato).

[VVF_13]

Perchè siamo un paese in cui lo norme antincendio non si seguono come dovrebbero
Credo invece che non sarebbe la fine del professionista se ci fosse qualcuno che ti sospende (senza denuncia penale) l'attività obbligandoti ad adeguare entro xxx mesi, passati i quali scatterebbe il penale.
Per non parlare poi dei professionisti "cialtroni" che firmano di tutto... quelli sono la rovina della professione.

[Terminus]

In ambiti lavorativi esisterebbe già il D.Lgs.758/94.

[ponca]

adesso mi occupo poco di VVF
in passato dove lavoro (in Toscana tra Prato e Firenze) i comandi denunciavano in caso di rinnovo tardivo

è un'area un po' particolare da un punto di vista antincendio, con migliaia di piccole imprese legate alla filiera del tessile
ma che dire?
Mario Rossi ha il CPI, si scorda di rinnovarlo.. presenta una nuova SCIA e viene denunciato
Mario Bianchi non ha il CPI, se ne frega e vive tranquillo

mi sfugge la logica, un mancato rinnovo può capitare per mille motivi
se c'è la volontà di mettersi in regola una denuncia penale mi sembra eccessiva

l'idea poi che ogni comando/comandante abbia una sua linea è abbastanza sconcertante da un punto di vista giuridico ma purtroppo non è niente di nuovo, siamo abituati anche a questo

[Ronin]

Mario Rossi ha il CPI, si scorda di rinnovarlo.. presenta una nuova SCIA e viene denunciato
Mario Bianchi non ha il CPI, se ne frega e vive tranquillo

ecco già questa è un'iniquità evidente, cioè un conto è ci fossero centinaia di "emissari" dei VVF che vanno in giro a "beccare" quelli senza SCIA, allora magari avrebbe un senso, per quanto sempre di approccio più manganellatorio che poliziesco.
ma poi immagina anche lo scenario in cui giuseppe verdi subentra a mario bianchi e/o a mario rossi: si rende conto che è fuori regola e... l'unico modo per sanare la situazione è dichiarare il falso, sennò ti denunciano per responsabilità altrui che tu volevi mettere a posto.
roba da teatro dell'assurdo.

[fabbretto]

Perchè siamo un paese in cui lo norme antincendio non si seguono come dovrebbero
Credo invece che non sarebbe la fine del professionista se ci fosse qualcuno che ti sospende (senza denuncia penale) l'attività obbligandoti ad adeguare entro xxx mesi, passati i quali scatterebbe il penale.
Per non parlare poi dei professionisti "cialtroni" che firmano di tutto... quelli sono la rovina della professione.

Concordo con te.
Conosco "tecnici" che firmano "tanto chi vuoi che se ne accorge"?

[boba74]

Aspe...
Non ho ancora capito se state parlando di rinnovo tardivo o di SCIA...
Un rinnovo "tardivo" è un rinnovo, solo presentato dopo la scadenza.
Una SCIA presentata a CPI scaduto è una SCIA a tutti gli effetti, non è un "rinnovo", quindi è come se venisse presentata ex novo (tenendo ovviamente buona la documentazione già presentata, nell'ipotesi che ovviamente non ci siano state modifiche).
Ora, l'eventuale denuncia semmai dovrebbe partire nel momento in cui scade il CPI, non certo nel momento in cui presenti la nuova SCIA, dal momento che una volta che scade il CPI i VVF già "sanno" che è scaduto, quindi potrebbero comunque procedere per vie legali, non è che presentando un rinnovo tardivo o una nuova scia si vada a svegliare il can che dorme, anzi significa che si sta mettendo in regola una situazione che non lo era più.
Detto ciò, l'eventuale denuncia sarà nei confronti del titolare dell'attività, non per il tecnico (che fa solo il suo lavoro). Certamente il titolare fa più bella figura a far ripresentare la SCIA piuttosto che continuare a vivere con il CPI scaduto per timore di vedersi arrivare una sanzione o una denuncia penale.
Con i comandi con cui ho a che fare io non ho mai visto fare denunce o sanzioni neppure con CPI scaduti da più anni, e anzi rivolgendomi ai VVF sono loro per primi che spesso mi consigliano addirittura di fare semplicemente un rinnovo tardivo, risparmiando al titolare di dover ripresentare una SCIA dove di fatto nulla è mutato. Di solito viene richiesta la SCIA solo se ci sono state modifiche o se il CPI è scaduto da più di 5 anni.
Poi che questa prassi sia troppo permissiva mi trova in parte d'accordo (capisco qualche settimana di ritardo dovuta ad esempio a ritardi nell'esito delle prove antincendio o simile, ma addirittura 3-4 anni è un po' eccessivo). Vero è che di solito i VVF tendono a venire incontro nelle situazioni dove c'è la buona fede. Ma magari non è sempre così.

[ponca]

Nella mia poca esperienza i rinnovi tardivi venivano accettati dal mio comando, ma con il rinnovo tardivo certifichi anche il fatto di aver esercitato un'attività senza cpi valido.
Per cui il rinnovo tardivo veniva accettato ma d'ufficio partiva la denuncia al responsabile dell'attività.
Per questo una possibile "scappatoia" in determinate situazioni poteva essere ripresentare una scia ex novo.
Poi ci saranno di sicuro comandi più ragionevoli e magari le cose sono cambiate, non mi sono capitate situazioni simili da anni.

[boba74]

Nella mia poca esperienza i rinnovi tardivi venivano accettati dal mio comando, ma con il rinnovo tardivo certifichi anche il fatto di aver esercitato un'attività senza cpi valido.
Per cui il rinnovo tardivo veniva accettato ma d'ufficio partiva la denuncia al responsabile dell'attività.
Per questo una possibile "scappatoia" in determinate situazioni poteva essere ripresentare una scia ex novo.
Poi ci saranno di sicuro comandi più ragionevoli e magari le cose sono cambiate, non mi sono capitate situazioni simili da anni.

Scusa, ma se anche presenti una SCIA ex novo lo fai dopo che il CPI era scaduto, quindi perchè in quel caso non dovrebbe partire ugualmente la denuncia al responsabile? Tanto più se il titolare è lo stesso della vecchia pratica e non c'è nulla che dimostri che nel frattempo l'attività "non ha esercitato".
Non vedo che differenza possa fare a livello di responsabilità.

[gmc01]

E' penale solo l'omessa presentazione del rinnovo, previo accertamento dalla pg, ma non la presentazione del rinnovo tardivo prot.001640 1-2-2024.

[boba74]

E' penale solo l'omessa presentazione del rinnovo, previo accertamento dalla pg, ma non la presentazione del rinnovo tardivo prot.001640 1-2-2024.

Grazie, ecco il chiarimento.
Di fatto, a meno che non sia già scattata la denuncia penale, è possibile rinnovare tardivamente senza conseguenze, e siccome la scadenza non viene modificata in caso di rinnovo tardivo, sarebbe teoricamente possibile rinnovare anche fino a 5 anni dopo la scadenza.
Per quello diversi comandi richiedono la SCIA solo dopo che il CPI è scaduto da più di 5 anni.

[ponca]

E' penale solo l'omessa presentazione del rinnovo, previo accertamento dalla pg, ma non la presentazione del rinnovo tardivo prot.001640 1-2-2024.

Grazie
I casi di cui parlqvo erano ampiamente precedenti al 2024. Se hanno chiarito bene così