Conto Termico 3.0 - Regole Applicative GSE pubblicate

[marcoaroma]

Sono uscite le regole applicative con anticipo alla data di entrata in vigore del decreto.

https://www.gse.it/servizi-per-te/news/ ... pplicative

https://www.lavoripubblici.it/news/cont ... -gse-37077

[LaBruna]

Leggo che per rientrare nel 2.0 basta che la fine lavori sia antecedente il 25 poi per mandare via la pratica si hanno cmq 60.giormi dalla fine lavori, quindi anche ad anno nuovo teoricamente.

Confermate?

[neni]

Leggo che per rientrare nel 2.0 basta che la fine lavori sia antecedente il 25 poi per mandare via la pratica si hanno cmq 60.giormi dalla fine lavori, quindi anche ad anno nuovo teoricamente.
Confermate?

Sì è scritto così.
Non ho capito però cosa fare nei casi di pagamenti fatti con il 2.0 e lavori che finiscono dopo il 25.12, ovvero, si possono utilizzare pagamenti con la dicitura del 2.0 per una pratica 3.0?

[marcoaroma]

Non ho letto a riguardo, però penso che vadano bene comunque altrimenti sarebbe irragionevole.

[Ronin]

nota per giò.
le CER possono essere soggetti responsabili per conto dei soggetti ammessi, ma i soggetti ammessi restano quelli fissati dal decreto, ciascuno per i propri interventi (in pratica la CER può agire da tramite come la ESCO).
non sarà quindi possibile usare le CER come "cavallo di troia" per estendere al residenziale interventi riservati alla PA e alle partite iva o comunque agli edifici del terziario.

[christian619]

Confermata la necessità di EGE per alcune diagnosi energetiche...
Nel mio studio non abbiamo EGE ma stiamo avendo un buon numero di richieste di conto termico 3.0
C'è qualcuno della provincia di Torino interessato a delle collaborazioni?

[Romgm]

Me la sapete spiegare? Mi sembra un controsenso.

[giotisi]

Privato che gestisce la piscina o il campo da tennis di proprietà del Comune ma sostiene i costi di adeguamento?

[Romgm]

Quello che mi sfugge è la combinazione "residenziale" - "svolgimento di attività di carattere pubblico-sociale e servizi di interesse collettivo".
Forzando enormemente l'interpretazione, la leggerei come alloggi ERP, ma sarebbe anche troppo bello per essere vero.

[girondone]

in attesa di 764 faq che cambieranno n volte come sempre

[Ronin]

Quello che mi sfugge è la combinazione "residenziale" - "svolgimento di attività di carattere pubblico-sociale e servizi di interesse collettivo".
Forzando enormemente l'interpretazione, la leggerei come alloggi ERP, ma sarebbe anche troppo bello per essere vero.

E' un caso espressamente previsto per i comuni fino a 15k abitanti (si pensi ad es. Ad un'associazione che gestisce un bene confiscato alla criminalità come centro diurno, casa famiglia o ricovero per senzatetto; solo le associazioni più strutturate sono ets ufficiali; le aziende per il diritto alla casa che gestiscono gli alloggi ero non rientrano in quanto enti strumentali dei comuni, di fatto hanno la natura di aziende)

[marcoaroma]

Per pompe di calore, generatori ibridi e microcogeneratori, tra la documentazione da conservare, compare la scritta:
documentazione attestante l’iscrizione dell’impianto installato al catasto regionale, ove presente

[NoNickName]

Per pompe di calore, generatori ibridi e microcogeneratori, tra la documentazione da conservare, compare la scritta:
documentazione attestante l’iscrizione dell’impianto installato al catasto regionale, ove presente

che è già obbligatorio, quindi niente di nuovo.

[marcoaroma]

A Roma in pratica è nuovo, dato che il catasto è di nuova istituzione, poco conosciuto e più spesso non considerato.
Su tutti i libretti di impianto o rapporti di efficienza che vedo, e ne vedo tanti, 1 su 50 ha il codice catasto.

[Ronin]

Nelle regole tecniche se non sbaglio è specificato che l'iscrizione al catasto la deve avere l'impianto nuovo il che e' proprio il minimo sindacale

[marcoaroma]

Questa mi sembra una grande novità:

"le imprese, compresi anche gli ETS economici, sono tenute a trasmettere, prima dell’avvio dei lavori, una richiesta preliminare di accesso agli incentivi, pena l’inammissibilità della richiesta di accesso agli incentivi..............................
Nel caso vengano apportate delle modifiche alla proposta progettuale già oggetto di richiesta preliminare (ad es., sulla tipologia degli interventi), l’impresa richiedente deve presentare una nuova richiesta preliminare, fermo restando che non siano stati avviati i lavori."

Per le imprese quindi, bisogna definire tutto prima di inziare i lavori, compresi i costi delle opere.

[marcoaroma]

Nelle regole tecniche se non sbaglio è specificato che l'iscrizione al catasto la deve avere l'impianto nuovo il che e' proprio il minimo sindacale

Si, è riportato così: l’impianto installato nella configurazione post-operam deve essere registrato presso i pertinenti catasti regionali, ove presenti;

[marcoaroma]

Altro punto interessante:
Si precisa, infine che, ai sensi delle disposizioni di cui all’art. 25, comma 2 del Decreto, per le imprese e gli ETS economici non sono ammessi gli interventi che prevedono l'installazione di apparecchiature energetiche alimentate a combustibili fossili, compreso il gas naturale. Conseguentemente, non sono incentivabili:
• le pompe di calore a gas;
• i sistemi ibridi che integrano caldaie a gas e/o pompe di calore a gas.

[Seamew]

Nelle regole tecniche se non sbaglio è specificato che l'iscrizione al catasto la deve avere l'impianto nuovo il che e' proprio il minimo sindacale

Occhio che il GSE potrebbe anche chiedere il libretto impianto ANTE opera per dimostrare l'esistenza dell'impianto....
Io lo faccio sempre fare (se già non ce l'hanno) prima di qualsiasi ragionamento.

[Seamew]

Questa mi sembra una grande novità:

"le imprese, compresi anche gli ETS economici, sono tenute a trasmettere, prima dell’avvio dei lavori, una richiesta preliminare di accesso agli incentivi, pena l’inammissibilità della richiesta di accesso agli incentivi..............................
Nel caso vengano apportate delle modifiche alla proposta progettuale già oggetto di richiesta preliminare (ad es., sulla tipologia degli interventi), l’impresa richiedente deve presentare una nuova richiesta preliminare, fermo restando che non siano stati avviati i lavori."

Per le imprese quindi, bisogna definire tutto prima di inziare i lavori, compresi i costi delle opere.

Ma questo solo in caso di prenotazione dell'incentivo?
Con accesso diretto questa cosa non si faceva....immagino sia rimasta la modalità accesso diretto....ma devo ancora verificare...

[marcoaroma]

Ma questo solo in caso di prenotazione dell'incentivo?
Con accesso diretto questa cosa non si faceva....immagino sia rimasta la modalità accesso diretto....ma devo ancora verificare...

La richiesta preliminare si fa in caso di accesso diretto per imprese.

[Ronin]

Ma questo solo in caso di prenotazione dell'incentivo?

con il 3.0 le imprese devono farla sempre (anche perchè i soldi son due lirette l'anno, ragionevolmente si esauriranno rapidamente; a breve secondo me le RT dovranno essere integrate per stabilire da quando si possono fare le domande per il 2027 ).
altra novità non da poco per le imprese sono le soglie minime del 10% (intervento singolo) e del 20% (multiintervento) nel caso vogliano avvalersi di interventi di efficientamento energetico (che ovviamente si porta dietro l'obbligo di diagnosi per poter calcolare il rispetto delle soglie).

[marcoaroma]

altra novità non da poco per le imprese sono le soglie minime del 10% (intervento singolo) e del 20% (multiintervento) nel caso vogliano avvalersi di interventi di efficientamento energetico (che ovviamente si porta dietro l'obbligo di diagnosi per poter calcolare il rispetto delle soglie).

Per il miglioramento % sono richiesti gli APE ante e post. Penso che il non aver messo limiti minimi di superficie opaca isolata, come i 200 kW per gli impianti per esempio, rende la diagnosi energetica da EGE/ESCO una forzatura per piccole superfici.

[Ronin]

immagino che l'idea sia che per interventi piccoli (che non generano almeno 20k di incentivo) stai lontano dal conto termico in toto (come impresa intendo).

[marcoaroma]

Se così non fosse, penso che il costo della diagnosi ce le porterebbe in automatico.

Ho notato le parole "intero edificio", c'erano anche nel 2.0, per esempio per gli infissi; "nel caso in cui l’intervento sia realizzato su interi edifici con impianti di riscaldamento di potenza nominale del focolare ...... maggiore o uguale a 200 kWt"
Cioè se cambio le finestre di tutto l'edificio serve la diagnosi, se ne lascio 1 vecchia non serve?

Concetto simile è ripetuto nel paragrafo diagnosi energetica: "in edifici con impianto di riscaldamento di potenza nominale totale del focolare ........ maggiori o uguali a 200 kWt, per interventi, realizzati sull’intero edificio, di:""

[NoNickName]

Cioè se cambio le finestre di tutto l'edificio serve la diagnosi, se ne lascio 1 vecchia non serve?

Quale sarà l'interpretazione che il GSE adotterà, non lo sappiamo. O meglio adotterà l'interpretazione più conveniente per la PA.
Io mi permetto di fare una analisi semantica: l’unità edilizia nella sua totalità NON implica automaticamente tutti gli elementi edilizi di ogni categoria che la compongono (tutti gli infissi, tutte le pareti, tutto il tetto).
“Intero edificio” = nel mio modesterrimo parere riguarda l’edificio nella sua totalità, non una categoria di elementi che lo compongono.

[Ronin]

Cioè se cambio le finestre di tutto l'edificio serve la diagnosi, se ne lascio 1 vecchia non serve?

fino ad oggi, il GSE per nostra esperienza ha interpretato la dizione di "intero edificio" intendendo che se l'unità immobiliare è unica (come accade per la grande maggioranza degli edifici della PA) allora occorre la DE (anche se si cambiasse un solo infisso, per assurdo), viceversa se ad es. si interviene in una parte di edificio che è occupata in convenzione con un altro ente (ad es. poliambulatorio ospitato in una porzione di edificio del comune, o viceversa servizi sociali ospitati in una porzione di un distretto sanitario) allora non serve la DE.

[girondone]

Cioè se cambio le finestre di tutto l'edificio serve la diagnosi, se ne lascio 1 vecchia non serve?

fino ad oggi, il GSE per nostra esperienza ha interpretato la dizione di "intero edificio" intendendo che se l'unità immobiliare è unica (come accade per la grande maggioranza degli edifici della PA) allora occorre la DE (anche se si cambiasse un solo infisso, per assurdo), viceversa se ad es. si interviene in una parte di edificio che è occupata in convenzione con un altro ente (ad es. poliambulatorio ospitato in una porzione di edificio del comune, o viceversa servizi sociali ospitati in una porzione di un distretto sanitario) allora non serve la DE.

si quel casino lo ha anche fatto nel 2.o0 per la dignosi si diagnosi no con imp > di 200 kW su intero edifico....ha fatto del gran casino negli anni

[marcoaroma]

A pag. 94 delle regole applicative, mi sembra che le didascalie delle tabelle siano errate. "Tabella 23 - Requisiti minimi Ecodesign per pompe di calore geotermiche", idem tab. 24

[NoNickName]

A pag. 94 delle regole applicative, mi sembra che le didascalie delle tabelle siano errate. "Tabella 23 - Requisiti minimi Ecodesign per pompe di calore geotermiche", idem tab. 24

Confermo per la tabella 23. Per la 24 è giusta.

[marcoaroma]

Per la 24 è giusta.

Ok.

Non ho capito come calcolare o trovare i valori per le PDC elettriche di kp definito come "un coefficiente di premialità dato dal rapporto tra l’efficienza energetica stagionale della pompa di calore considerata e quella minima per l’immissione sul mercato prevista dal regolamento ecodesign applicato:"

[NoNickName]

Non ho capito come calcolare o trovare i valori per le PDC elettriche di kp definito come "un coefficiente di premialità dato dal rapporto tra l’efficienza energetica stagionale della pompa di calore considerata e quella minima per l’immissione sul mercato prevista dal regolamento ecodesign applicato:"

Io c'ho provato e ho anche un'ipotesi, ma nella realtà dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere calcolato in automatico dal portale per le pdc pre-approvate.
Io ho inserito i dati per una 40ina di pdc da pre-approvare per il ct3.0 e il kp non viene chiesto. Ergo, probabilmente lo calcolano loro.

[marcoaroma]

Ci sono un 2-3 simulatori on line gratuiti, è sempre pari a 1 oppure non è richiesto.

[marcoaroma]

Comunque i bonus sulle pompe di calore elettriche sembrano un 10% più alti rispetto al CT 2.0.
Bisogna prestare attenzione agli input, in particolare la potenza secondo ecodesign.
Le schede tecniche non sono il massimo ancora su questi nuovi parametri obbligatori da indicare.

[umstudio]

Vi risulta che l'incentivo venga calcolato solo sulla quota parte di costo del materiale ove si fa la verifica di congruità del costo e non sulla manodopera il quale costo non concorre alla quota di incentivo?

[Seamew]

Vi risulta che l'incentivo venga calcolato solo sulla quota parte di costo del materiale ove si fa la verifica di congruità del costo e non sulla manodopera il quale costo non concorre alla quota di incentivo?

Nel conto termico non c'è nessuna verifica di congruità dei prezzi.

[NoNickName]

Ci sono un 2-3 simulatori on line gratuiti, è sempre pari a 1 oppure non è richiesto.

Tabella 3 pagina 34. Tranne nei canalizzati aria/aria (fixed double duct), che è 2.6

[marcoaroma]

Ci sono un 2-3 simulatori on line gratuiti, è sempre pari a 1 oppure non è richiesto.

Tabella 3 pagina 34. Tranne nei canalizzati aria/aria (fixed double duct), che è 2.6

Ho capito che intendi, dalla tabella a pag. 94 si prende il rendimento minimo e poi con quello da scheda tecnica si trova il rapporto che è appunto kp.

[marcoaroma]

Ho rifatto i calcoli per 4 PDC, kp aumenta di 30-50%, quindi l'incentivo in egual modo.

[NoNickName]

Ho rifatto i calcoli per 4 PDC, kp aumenta di 30-50%, quindi l'incentivo in egual modo.

E penso che per i pre-approvati, lo calcoli direttamente il portale. O almeno lo spero.

[girondone]

Per la 24 è giusta.

Ok.

Non ho capito come calcolare o trovare i valori per le PDC elettriche di kp definito come "un coefficiente di premialità dato dal rapporto tra l’efficienza energetica stagionale della pompa di calore considerata e quella minima per l’immissione sul mercato prevista dal regolamento ecodesign applicato:"

i produttori forniscono eta .. c'è eta min.. quindi si fa il calcolo .... non forniscono kp così come ha chiesto il gse pr enttrare a catalogo
nella mia app evavo lasciato le due opzioni
con relativi prob di arrotondamento
ma credo che l opzione ddi inserire k la toglierò