Certificazione impianti

[StudioVVF]

Buongiorno.

In una attività sono presenti impianti esistenti abbastanza recenti (post 2008) dei quali, però, non si riesce a reperire i progetti e le relative Di.Co.
Per non dover procedere con nuovi progetti e nuove installazioni, è possibile far certificare alla ditta tramite una Di.Co. per Manutenzione ordinaria/straordinaria? magari il Direttore tecnico della ditta potrebbe elaborare lo schema di impianto...

Grazie mille.

[gmc01]

Per impianti privi di dichiarazione di conformità (Di.Co.), in teoria dovrebbe essere un tecnico abilitato a redigere una dichiarazione di rispondenza (Di.Ri.).
Tuttavia, nel caso di impianti realizzati dopo il 2008, il DM 37/08 non prevede questa possibilità.
In queste situazioni, secondo me non è corretto far redigere una Di.Co. da parte di un installatore, perché si tratterebbe di un impianto non eseguito da lui e senza un progetto disponibile, che invece è obbligatorio.
Per questo, io faccio redigere una relazione di rispondenza da parte di un tecnico abilitato, utilizzando il modello Cert. Imp..
Il Cert. Imp. non sostituisce la Di.Co./Di.Ri. ai sensi del DM 37/08, ma è comunque accettato dai Vigili del Fuoco, anche se teoricamente è un modello previsto per la certificazione di impianti non rientranti nel campo di applicazione del DM 37/08.

[Terminus]

Qualche volta si procede anche come dici: si trova una ditta disponibile, gli si fa fare qualche intervento di man straordinaria/ampliamento e si chiede di firmare una DICO complessiva anche dell'esistente, ma questo può funzionare se non ci sono obblighi di progetto.
Altrimenti si può procedere come dice gmc01, ma se poi serve la DICO per altre finalità come l'agibilità comunale, allora il Cert.imp. non ha alcun valore fuori dagli uffici dei VVF ed a quel punto si può cercare di far redigere una DIRI ad un tecnico abilitato che sostituisce la DICO "dispersa", anche se a rigore di norma essendo l'impianto post 2008 non sarebbe accettabile.

[stfire]

siamo alle solite.. e peccato che non sia una barzelletta.
il Committente che ha fatto realizzare impianti senza progetto (ove obbligatorio), e poi (ovviamente) non ha ottenuto la DICO dall'installatore, deve riteneresi responsabile.
soprattutto dopo il 2008 è una cosa che non si può più sentire.
(mi piacerebbe poi sapere di che impianti stiamo parlando)

Il Cert. Imp. non sostituisce la Di.Co./Di.Ri. ai sensi del DM 37/08, ma è comunque accettato dai Vigili del Fuoco, anche se teoricamente è un modello previsto per la certificazione di impianti non rientranti nel campo di applicazione del DM 37/08.

concordo. a mali estremi, estremi rimedi.
è già capitato anche a me più volte (purtroppo) ed ho prediposto una CERT. IMP. su modello PIN VVF. comprensiva di tutti gli allegati.
per quanto mi riguarda parlo solo di impianti antincendio.

[StudioVVF]

Immaginavo che la situazione non fosse semplice...
Si parla di impianti idrici antincendio, gas, elettrici... quindi tutti con obbligo di progetto.

[weareblind]

Può capitare di perdere tutto, progetto e DiCo. Certo, pare capiti di continuo, secondo me la popolazione necessità di cure di olio di pesce per la memoria.
Mi capita di richiedere DiCo per manutenzione straordinaria, ma cerco di evitarle. L'INAIL le ha già rifiutate diverse volte in sede di denuncia di messa a terra, per esempio.

[fabbretto]

Sempre lo stesso problema, committenti straccioni che non vogliono spendere per fare le cose in regola.
Il DM 37 parla chiaro: dopo il 2008 serve progetto e Di.Co.

[Sandeman]

Una figura autorevole a livello nazionale sul piano della prevenzione incendi, durante un corso, ha riferito di prestare molta moltissima attenzione nella stesura del cert.imp.
Addirittura diceva che lui stesso ne ha firmate ben poche nella sua attività proprio per la potenza che questo modello ha.
Purtroppo mi trovo spesso in queste situazioni pure io

[stfire]

Si parla di impianti idrici antincendio, gas, elettrici... quindi tutti con obbligo di progetto.

dire "impianto antincendio" è un conto.. ci siamo tanto abituati all'impianto fatto tanto per.. (non è una giustificazione)
ma dire "impianto a gas" o "impianto elettrico" è un'altra cosa, non può esistere installazione senza progetto.
un idraulico che installa una rete gas (lasciando stare che deve già esistere l'impianto altrimenti la fornitura manco te la attivano) come fa a non chiedere il progetto ?! un pazzo.

Può capitare di perdere tutto, progetto e DiCo.

io non ci credo.

[Terminus]

A parte che i progetti sono obbligatori oltre certi limiti e non è detto che ci si ricada, comunque i problemi sono sempre gli stessi: installatori che non conoscono le norme (termoidraulici in primis, elettricisti sono più "acculturati") o che le disapplicano bellamente per aumentare i loro margini e/o ridurre i costi per la committenza.
Perdere DICO e progetti può essere un caso estremamente residuo perchè questi documenti dovrebbero essere quantomeno prodotti al Comune in sede di agibilità o DAG (e lì eventualmente si può cercarli), poi le ditte se esistono ancora devono averne copia e poterla produrre (nel 2008 esistevano computer e scanner.....), idem per i protgettisti (se c'erano ovviamente), ricordate infine in quante copie andavano redatte le DICO ?

[boba74]

Beh, una cosa la sto notando, ora che tutto è stato "digitalizzato" e non ci sono più le copie cartacee (o quanto meno, non vengono trasmesse o consegnate manualmente) siamo di fronte al paradosso che i file si perdono. E mi sa che andando avanti sarà sempre peggio....

OT:
Sto impazzendo in questi giorni per una pratica che ho preso in mano: ho fatto un accesso agli atti ai VVF dove ho trovato tutti i documenti cartacei (fino al 2015 circa), poi da allora il tutto era stato trasmesso tramite SUAP o tramite PEC, quindi nel faldone non c'è nulla e chiedendo copia dei vari pdf (tra cui DICO, CERT.REI, ecc...) i VVF mi dicono di accedere a prevenzioneonline con lo spid del titolare dell'attività: peccato che una volta fatto l'accesso si trova meno della metà della roba effettivamente presentata....

[danilo2]

Confermo boba74, sempre peggio!