EPS grafite lambda=0.028W/mK esiste?

[Tom Bishop]

Mi è capitata sottomano questa scheda

EPS grigio.jpg (307.7 KiB) Visto 11109 volte

Non sapevo esistete un EPS con lambda=0.028W/mK e non ho ancora trovato una scheda che me lo attesti.

[Esa]

Ma non lo attesta il committente?

[sergiob]

Il minimo che ho trovato io è 0.030 per questo materiale. A quei valori puoi arrivarci con la Stiferite.

[gianlun]

probabilmente hanno "giocato" sulla conduttività dell'isolamento termico per ottenere la trasmittanza e lo spessore del pacchetto

[marcoaroma]

Mai visto EPS con grafite o altro tipo sotto 0,030. Che poi comunque maggioro sempre almeno di un 10%.

[Tom Bishop]

Ma non lo attesta il committente?

Si tratta di un rapporto di prova e ritengo che si riferisca al richiedente la prova

[SuperP]

Mai visto EPS con grafite o altro tipo sotto 0,030. Che poi comunque maggioro sempre almeno di un 10%.

cosa "vietata" dalle UNI

[SuperP]

Non sapevo esistete un EPS con lambda=0.028W/mK e non ho ancora trovato una scheda che me lo attesti.

Avrà simulato questo tamponamento facendo tornare i conti

https://t2d.it/prodotti-e-soluzioni/t2d ... KqEALw_wcB

Solite schede per vendite clamorose, semnza un lambda D e con tanti lambda e lambda DRY

Da capire se abbia implementato il blocco o la muratura

Ma qui nella realtà è un disastro... tutte discontinuità tra l'isolamento... altro che maggiorazione dle 10%

[Esa]

Mai visto EPS con grafite o altro tipo sotto 0,030. Che poi comunque maggioro sempre almeno di un 10%.

Non ti fidi dei rapporti di prova?
Allora perché ti accontenti del 10% (praticamente: nulla) e non applichi il 30/60% (se tieni conto di avere a che fare con un posatore professionale e non con un improvvisato)?
Ovviamente, molto dipende anche dallo spessore: un conto è il margine su 3 cm di isolante e un altro conto è il margine su 30 cm.

[SuperP]

Non ti fidi dei rapporti di prova?

ma tu sai che cosa è?

qui non c'è nessun rapporto di prova

e ricordiamoci anche che ogni rapporto di prova (chiamiamola CE) non tiene conto della posa ! E ci mancherebbe.

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a livello esa) stabilire percentualmente in funzione della squadra che andrà ad operare e della loro voglia di lavorare applicare maggiorazioni dal 10 al 60% a tutti i componenti edilizi ed anche agli impiantistici

[Esa]

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a livello esa)

E se abbassassi i toni?

[Esa]

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a livello esa)

E se abbassassi i toni?

Ti prometto che non interverrò più per almeno qualche settimana.

[SuperP]

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a livello esa)

E se abbassassi i toni?

Eri tu quello che sminuiva alcuni progettisti che non progettavano secondo alcuni canoni.

Cmq hai ragione, sorry.

Ma di uscite come quella fatta da te, a caso, anche no.

C'è anche chi si sbatte la testa per capire cosa sia un lambda e un lambda D e come si possa correggere per arrivare ad un lambda P secondo norma.
Il mondo della termotecnica è cambiato rispetto agli anni '80 e anche questi aspetti hanno la loro rilevanza, come i PT, tenuta all'aria, l'efficienza energetica, l'energia...

Certo non tengono conto degli orrori di posa, ma per fortuna almeno in inverno i dati dichiarati (lambda D) sono abbastanza corretti

[Tom Bishop]

https://t2d.it/prodotti-e-soluzioni/t2d ... KqEALw_wcB

Ho proprio ripreso il loro "certificato energetico"

Un costruttore mi ha chiedo di usare il loro prodotto in un progetto e stavo controllando la documentazione e mi è saltato all'occhio quel valore.

[marcoaroma]

Certo non tengono conto degli orrori di posa, ma per fortuna almeno in inverno i dati dichiarati (lambda D) sono abbastanza corretti

Per questo le maggioro sempre le conduttività, almeno se poi fanno una verifica con termoflussimetro ho meno probabilità che la parete sia sopra i limiti previsti di trasmittanza.

[SuperP]

Un costruttore mi ha chiedo di usare il loro prodotto in un progetto e stavo controllando la documentazione e mi è saltato all'occhio quel valore.

Giramelo per cortesia

[SuperP]

Per questo le maggioro sempre le conduttività, almeno se poi fanno una verifica con termoflussimetro ho meno probabilità che la parete sia sopra i limiti previsti di trasmittanza.

NOn ha molto senso..
La misura della trasmittanza:
- è puntuale e a meno di non beccare una fessura, ti restituisce un valore circa coerente con quelli Dichiarati (e con Dichiarati intendo DIchiarati)
- la termoflussimetria non serve a certificare i limiti

[Tom Bishop]

Giramelo per cortesia

https://t2d.it/wp-content/uploads/2018/ ... M670-1.pdf

[marcoaroma]

Per questo le maggioro sempre le conduttività, almeno se poi fanno una verifica con termoflussimetro ho meno probabilità che la parete sia sopra i limiti previsti di trasmittanza.

NOn ha molto senso..
La misura della trasmittanza:
- è puntuale e a meno di non beccare una fessura, ti restituisce un valore circa coerente con quelli Dichiarati (e con Dichiarati intendo DIchiarati)
- la termoflussimetria non serve a certificare i limiti

Forse mi sono spiegato non bene. Di errori si posa se ne vedono molti e riducono il grado di isolamento. Di materiali cambiati con altri simili ma economici anche. La termoflussimetria nei contenziosi si usa per verificare quanto progettato e con una maggiorazione nella lambda d è più facile rientrarci. Poi ognuno fa come vuole, c'è chi si affida totalmente all'istituto di certificazione e al muratore di turno.

[SuperP]

https://t2d.it/wp-content/uploads/2018/ ... M670-1.pdf

Validità = 0

Se nei tuoi calcoli usi quei valori attenzione al regolamento 305 (al di là della soluzione "lego" che come dicevo precedentemente è un disastro).
Ma con tutti i sistemi intelligenti per costruire, ancora con queste soluzioni?

[SuperP]

Forse mi sono spiegato non bene. Di errori si posa se ne vedono molti e riducono il grado di isolamento. Di materiali cambiati con altri simili ma economici anche. La termoflussimetria nei contenziosi si usa per verificare quanto progettato e con una maggiorazione nella lambda d è più facile rientrarci. Poi ognuno fa come vuole, c'è chi si affida totalmente all'istituto di certificazione e al muratore di turno.

Ho capito il senso.
Ma normativamente NON è corretto.

La termoflussimetria ti restituisce un valore in un PUNTO della sezione e tiene conto della conducibilità in quel momento. Immagina di avere un isolante saturo e che la sua lambda raddoppi. La U non tornerà mai.

[arkanoid]

Giramelo per cortesia

https://t2d.it/wp-content/uploads/2018/ ... M670-1.pdf

Laboratorio autorizzato per leganti idraulici, calcestruzzi, laterizi ed acciai. Non è un rapporto di laboratorio.
Calcolo fatto secondo schede non allegate. Fuffona

[HUGO]

Per evitare la solita deriva da se....ioli:

Pinco tira su una una parete esterna:

- Cosa (e come) deve certificare il produttore dei blocchi di costruzione/malte/parete/elemento finito ;
- Cosa (e come) deve certificare il posatore della parete;
- Costa deve dichiarare il progettista edile;
- Costa deve dichiarare il progettista energetico.

Preferibili risposte con meno di 2 righe

[fp67]

Ciao a tutti.

Il documento è un calcolo di U fatto con qualche sw in commercio effettuato con dati "dichiarati dal committente" riguardo le caratteristiche dei materiali che compongono la stratigrafia.
Per quanto riguarda le parti in laterizio effettivamente i Lambda utilizzati nei calcoli risultano aumentati del 15-25% rispetto ai valori dichiarati nel DOP (qui: https://t2d.it/wp-content/uploads/2018/ ... 52-DOP.pdf)
Per quanto riguarda l'EPS grigio la t2d dichiara in altre pagine del sito di utilizzare il Neopor, ma non compare nel DOP di cui sopra. Se si va sul sito della Neopor si trova LambdaD=0.031 W/mK (qui: https://neopor.de/portal/load/fid122594 ... F_2016_red) in altri documenti si trova anche Ld=0.030 W/mK ma mai 0.028 W/mK (che è già tipico del PUR e PIR etc)
Se si considera L=0.030 W/mK per il Neopor la trasmittanza della muratura con quei blocchi risulta U = 0.164 W/m2K
Se si considera L=0.031 W/mK per il Neopor la trasmittanza della muratura con quei blocchi risulta U = 0.167 W/m2K
Prestazioni comunque di tutto rispetto, in teoria. Il problema di questi prodotti è la corretta messa in opera per avvicinarsi veramente a queste prestazioni e la realizzazione di determinati dettagli costruttivi complessi che difficilmente riescono a mantenere continuo lo strato coibente.

Il documento in questione non è un rapporto di prova, né un "Certificato Termico" come presentato sul sito. E' come se chiedessero a qualcuno di noi di fare il calcolo secondo 6946 di una qualsiasi stratigrafia dandoci anche tutti i L, noi facciamo il calcolo e lo consegniamo al Committente. Se poi questo ne fa un uso non propriamente corretto è responsabilità del Committente.

Saluti
F.

PS In merito all'utilizzo un po' "leggero" da parte delle ditte produttrici della documentazione fornita dai laboratori circa i loro prodotti a me è successo un caso ben peggiore.
Un rapporto di calcolo FEM eseguito con tutti i crismi della UNI EN ISO 10077-2:2017 su un tipo di cassonetto in alluminio coibentato con pannelli in EPS che nella descrizione grafica indicava spessori X di coibente (corrispondente effettivamente a quanto fornito in cantiere) ma nell'immagine a colori del calcolo FEM del medesimo rapporto si vedevano spessori 2X. Il valore risultante di trasmittanza termica: Usb=1.19 W/m2K (coerente con gli spessori 2X). Ma utilizzando gli spessori X, le misure ed i materiali della descrizione grafica del cassonetto, e corrispondenti alle misure dei cassonetti forniti in cantiere, il valore reale calcolato con Therm è Usb=1.73 W/m2K
Il sospetto in quel caso è che la ditta abbia manomesso il rapporto di calcolo dell'Istituto che lo ha fatto.

[giotisi]

Il sospetto in quel caso è che la ditta abbia manomesso il rapporto di calcolo dell'Istituto che lo ha fatto.

..sospetto avvallato dal fatto che uno scanner e un paintshop costano meno di una prova di laboratorio e danno risultati molto migliori.