Rifacimento terrazzo a livello requisiti minimi stratigrafia

[Giuseppe329]

Ciao, avrei bisogno di un chiarimento, sono stato incaricato di redigere un computo metrico per i lavori di rifacimento di un terrazzo a livello che è anche copertura di parte degli appartamenti sottostanti, non occupandomi di risparmio energetico volevo chiedervi:
1) in caso di utilizzo del bonus ristrutturazione va fatta comunque la relazione ex legge 10/91? o solo in caso di ecobonus?
2) ad oggi agosto 2025 quali sono i requisiti minimi di trasmittanza che deve rispettare la stratigrafia del terrazzo per accedere alle detrazioni?
3) per quanto riguarda il mio incarico (redazione computo metrico da fornire alle imprese per fare preventivi) come mi posso regolare con la stratigrafia, posso rimanere sul generico, ad esempio indicando i mq di isolamento termico necessario, senza però specificare tipo e spessore? indicando in calce che la stratigrafia andrà verificata da un tecnico specializzato in riqualificazione energetica.
4) c'è qualche altro adempimento che mi sfugge?
Grazie

[ponca]

Ciao, avrei bisogno di un chiarimento, sono stato incaricato di redigere un computo metrico per i lavori di rifacimento di un terrazzo a livello che è anche copertura di parte degli appartamenti sottostanti, non occupandomi di risparmio energetico volevo chiedervi:
1) in caso di utilizzo del bonus ristrutturazione va fatta comunque la relazione ex legge 10/91? o solo in caso di ecobonus?
2) ad oggi agosto 2025 quali sono i requisiti minimi di trasmittanza che deve rispettare la stratigrafia del terrazzo per accedere alle detrazioni?
3) per quanto riguarda il mio incarico (redazione computo metrico da fornire alle imprese per fare preventivi) come mi posso regolare con la stratigrafia, posso rimanere sul generico, ad esempio indicando i mq di isolamento termico necessario, senza però specificare tipo e spessore? indicando in calce che la stratigrafia andrà verificata da un tecnico specializzato in riqualificazione energetica.
4) c'è qualche altro adempimento che mi sfugge?
Grazie

1) la relazione della L10 va fatta a prescindere da eventuali bonus se l'intervento ricade nel campo di applicazione
2) ad oggi è in vigore il DM requisiti minimi (DM 26-06-2015), c'è una tabella coni valori di trasmittanza minimi in funzione della tua zona climatica
3) in teoria lo puoi fare, ma l'impresa che deve fare il preventivo probabilmente ti chiederà la tipologia e lo spessore di isolante previsto (o peggio ti considererà un isolante non idoneo), per cui forse ti conviene definire l'intervento prima, magari chiedendo una indicazione ad un collega termotecnico
4) non mi pare

[boba74]

1) Sì, in quanto obbligatoria a prescindere dai "bonus"
2) I requisiti sono quelli del DM 26/06/2015, oppure quelli delle tue norme regionali se diverse da quella nazionale
3) Io metterei una stratigrafia definendo un materiale ben definito (esistente) con caratteristiche note, così quando si arriverà alla fase esecutiva l'impresa dovrà o scegliere quel materiale e quello spessore, oppure proporre un materiale alternativo che tu dovrai verificare in modo da rispettare comunque i requisiti. Se nella L10 e sul CM scrivi polistirene da 16cm rimamendo sul vago non è detto che l'impresa vada a leggere il valore di lambda, e quindi se poi mette un polistirene da 16cm che ha un lambda di 0,036 anzichè 0,031 la verifica potrebbe anche non tornare. Usando un prodotto specifico l'impresa sarà costretta a chiedere il tuo avallo per cambiare materiale.
4) fatti sempre rilasciare le schede tecniche dei materiali effettivamente utilizzati (anche se non sei tu il DL), dato che alla fine dovrai fare AQE e/o APE di quanto effettivamente realizzato.

[Giuseppe329]

Intanto vi ringrazio per le risposte, vi chiedo ancora un paio di cose per avere le idee più chiare:
1) i requisiti del DM 26/06/2025 per il Lazio zona climatica D, quindi normativa nazionale, sono 0,26 W/mqK, ma utilizzando le detrazioni fiscali non devo tener conto della trasmittanza del decreto interm. del 06/08/2020 dove la trasmittanza per la zona climatica D scende a 0,22 W/mqK?
2) il mio incarico riguarda solo la redazione del computo metrico, nel quale indicherò che la stratigrafia proposta andrà verificata in fase di progettazione da un termotecnico, per il computo dovendo rispettare la stratigrafia prevista dalla UNI 8627 ed avendo spessori limitati, l'isolante termico dovrà avere un basso spessore, per cui stavo pensando ai pannelli isolcore CZ che hanno basso spessore e una conducibilità termica di 0,002 W/mk, che ne pensate? conoscete altri isolanti termici con caratteristiche simili o soluzioni quando si hanno bassi spessori?
3) essendo un terrazzo a livello, la parte più esterna e quella che gira intorno all'abitazione è a sbalzo per circa 1,5mt come se fosse un balcone, in questa zona si può evitare di mettere l'isolante termico?
Grazie ancora

[ponca]

Intanto vi ringrazio per le risposte, vi chiedo ancora un paio di cose per avere le idee più chiare:
1) i requisiti del DM 26/06/2025 per il Lazio zona climatica D, quindi normativa nazionale, sono 0,26 W/mqK, ma utilizzando le detrazioni fiscali non devo tener conto della trasmittanza del decreto interm. del 06/08/2020 dove la trasmittanza per la zona climatica D scende a 0,22 W/mqK?
2) il mio incarico riguarda solo la redazione del computo metrico, nel quale indicherò che la stratigrafia proposta andrà verificata in fase di progettazione da un termotecnico, per il computo dovendo rispettare la stratigrafia prevista dalla UNI 8627 ed avendo spessori limitati, l'isolante termico dovrà avere un basso spessore, per cui stavo pensando ai pannelli isolcore CZ che hanno basso spessore e una conducibilità termica di 0,002 W/mk, che ne pensate? conoscete altri isolanti termici con caratteristiche simili o soluzioni quando si hanno bassi spessori?
3) essendo un terrazzo a livello, la parte più esterna e quella che gira intorno all'abitazione è a sbalzo per circa 1,5mt come se fosse un balcone, in questa zona si può evitare di mettere l'isolante termico?
Grazie ancora

2) isolanti con valori di questo tipo non esistono. Se qualcuno dichiara dati di questo tipo generalmente è una truffa. Interventi di questo tipo generalmente si fanno con isolanti tipo poliuretano o XPS con spessore minimo 10/12 cm
a me sembra comunque + corretto prima definire l'isolante e poi far fare il preventivo all'impresa

3) generalmente l'isolante copre anche l'aggetto di gronda per limitare il ponte termico

[boba74]

Concordo...

[Giuseppe329]

Anche a me sembra strano il valore lambda, ma ha tutte le certificazioni, ci sono anche gli isolanti in aerogel con lambda sempre bassa. Alla fine noi ci basiamo sulle schede tecniche dei prodotti, non possiamo di certo far analizzare i materiali

[boba74]

Anche a me sembra strano il valore lambda, ma ha tutte le certificazioni, ci sono anche gli isolanti in aerogel con lambda sempre bassa. Alla fine noi ci basiamo sulle schede tecniche dei prodotti, non possiamo di certo far analizzare i materiali

Se ne è parlato più volte....
Comunque se parliamo di aerogel, siamo a livelli "normali" (lambda poco più della metà di quello di un polistirene), ma se mi dici lambda 0,002 significa 10 volte meno....
Comunque, riassumendo: le certificazioni ci saranno anche per questi materiali "miracolosi" ma spesso seguono norme diverse (ad esempio le prove vengono effettuate come se fossero malte o vernici e non come "materiali isolanti", per tanto seguono standard diversi, o valori "autodichiarati").
Vedi un sunto qui:
viewtopic.php?t=27197

[giotisi]

Anche a me sembra strano il valore lambda, ma ha tutte le certificazioni, ci sono anche gli isolanti in aerogel con lambda sempre bassa. Alla fine noi ci basiamo sulle schede tecniche dei prodotti, non possiamo di certo far analizzare i materiali

..a quei numeri ci arrivi con i vacuum, al netto dei ponti termici tra le piastrelle.
Poi voglio vedere chi te le sa posare come previsto, senza tagliarle, senza forarle, senza schiacciarle.

[Giuseppe329]

Anche a me sembra strano il valore lambda, ma ha tutte le certificazioni, ci sono anche gli isolanti in aerogel con lambda sempre bassa. Alla fine noi ci basiamo sulle schede tecniche dei prodotti, non possiamo di certo far analizzare i materiali

..a quei numeri ci arrivi con i vacuum, al netto dei ponti termici tra le piastrelle.
Poi voglio vedere chi te le sa posare come previsto, senza tagliarle, senza forarle, senza schiacciarle.

Infatti, quello che dicevo io isolcore CZ è un pannello sottovuoto, è vero non può essere tagliato, forato, per questo ci sono varie misure con pezzi anche di piccole dimensioni.
Scusate, ma quando avete ridotti spessori dove l'isolante di 10/12 cm non si può mettere come risolvete?

[arkanoid]

Verifica la capacità di carico e lo schiacciamento del VIP, non mi risulta utilizzabile per applicazioni a pavimento. Sta a te valutare se la posa sarà perfetta e considerare il valore di lambda o se non sarà perfetta e considerare un coefficiente di sicurezza. Se parti da 0,002 io un 5x lo terrei.
Se non c'è alcun modo di rispettare la trasmittanza (occhio ai nodi) nemmeno isolando un po' sotto e un po' sopra puoi chiedere deroga piuttosto che inventare voli pindarici.

[boba74]

Anche a me sembra strano il valore lambda, ma ha tutte le certificazioni, ci sono anche gli isolanti in aerogel con lambda sempre bassa. Alla fine noi ci basiamo sulle schede tecniche dei prodotti, non possiamo di certo far analizzare i materiali

..a quei numeri ci arrivi con i vacuum, al netto dei ponti termici tra le piastrelle.
Poi voglio vedere chi te le sa posare come previsto, senza tagliarle, senza forarle, senza schiacciarle.

Infatti, quello che dicevo io isolcore CZ è un pannello sottovuoto, è vero non può essere tagliato, forato, per questo ci sono varie misure con pezzi anche di piccole dimensioni.
Scusate, ma quando avete ridotti spessori dove l'isolante di 10/12 cm non si può mettere come risolvete?

Non isolando (teoricamente se rifai il manto o la guaina potresti considerarla manutenzione ordinaria), oppure isolando dall'interno, o un po' all'interno e un po' all'esterno.

[Tom Bishop]

Scusate, ma quando avete ridotti spessori dove l'isolante di 10/12 cm non si può mettere come risolvete?

Sì dichiara l'impossibilità tecnica, ovviamente con il supporto della dovuto documentazione.

[Giuseppe329]

La deroga o dichiarazione di impossibilità tecnica a chi va presentata al comune?
Comunque mi sono letto il post al link inserito da boba74, dove si fa riferimento anche al pannello isolcore cz, il post è del 2020/2021, c’è da dire che oggi sul sito ufficiale ci sono molti documenti che prima non c’erano, tra cui anche la dichiarazione DOP più volte citata nel post, dove il valore lambda risulta certificato dal laboratorio CMR di Vicenza e test eseguiti dall’istituto Giordano e CMR.
Di seguito il link alla pagina ufficiale del sito, dove in fondo c’è tutta la documentazione tecnica. https://www.isolcore.com/cz/
Riuscite a dargli un’occhiata, poi prometto vi faccio andare in ferie

[ponca]

Il discorso isolanti truffa è legato ai prodotti nanotecnologici generalmente. Per i sottovuoto il problema è la difficoltà nella posa, un minimo errore pregiudica tutto. Poi la tua copertura com'è piana o inclinata? Da cosa deriva l'impossibilità?

[arkanoid]

La deroga o dichiarazione di impossibilità tecnica a chi va presentata al comune?
Comunque mi sono letto il post al link inserito da boba74, dove si fa riferimento anche al pannello isolcore cz, il post è del 2020/2021, c’è da dire che oggi sul sito ufficiale ci sono molti documenti che prima non c’erano, tra cui anche la dichiarazione DOP più volte citata nel post, dove il valore lambda risulta certificato dal laboratorio CMR di Vicenza e test eseguiti dall’istituto Giordano e CMR.
Di seguito il link alla pagina ufficiale del sito, dove in fondo c’è tutta la documentazione tecnica. https://www.isolcore.com/cz/
Riuscite a dargli un’occhiata, poi prometto vi faccio andare in ferie

se non hai quota sopra (portare l'acqua in casa) e sotto (altezza minima) nella relazione di legge 10 c'è un capitolo deroghe.

[Giuseppe329]

Il discorso isolanti truffa è legato ai prodotti nanotecnologici generalmente. Per i sottovuoto il problema è la difficoltà nella posa, un minimo errore pregiudica tutto. Poi la tua copertura com'è piana o inclinata? Da cosa deriva l'impossibilità?

la copertura è piana, praticamente è il terrazzo dell'abitazione al piano attico, che però è anche la copertura degli appartamenti sottostanti, l'impossibilità deriva dal fatto che non ho 10/12 cm di spessore per inserire l'isolante, perchè comunque devo rispettare la stratigrafia prevista dalla UNI 8627, perciò sono alla ricerca di un isolante a basso spessore che mi faccia verificare la stratigrafia in base ai requisiti minimi

9) PAVIMENTO
8 STRATO DI DESOLIDARIZZAZIONE
7) MASSETTO CEMENTIZIO
6) STRATO DI SEPARAZIONE
5) STRATO IMPERMEABILE DI TENUTA ALL’ACQUA
4) PANNELLO TERMOISOLANTE
3) STRATO BARRIERA VAPORE
2) MASSETTO CEMENTIZIO IN PENDENZA
1) SOLETTA IN CEMENTO SOLAIO

[boba74]

Ribadisco: se lo scopo è rifare l'impermeabilizzazione, non ricadi in riqualificazione energetica e potresti anche non isolare. La deroga ha senso quando DEVI isolare ma non puoi.
Ma nel tuo caso, qual è l'impedimento ad aumentare la quota?

[arkanoid]

Considera di fare la pendenza col vetro cellulare già pendenzato tipo foamglas tapered

[Giuseppe329]

Ribadisco: se lo scopo è rifare l'impermeabilizzazione, non ricadi in riqualificazione energetica e potresti anche non isolare. La deroga ha senso quando DEVI isolare ma non puoi.
Ma nel tuo caso, qual è l'impedimento ad aumentare la quota?

ok capito, però io mi trovo nella situazione che devo smantellare tutto fino al solaio per rifare le pendenze, in questo caso posso rifare tutto il pacchetto senza inserire l'isolante termico? oppure in questo caso sono obbligato visto che non mi limito al solo rifacimento dell'impermeabilizzazione e pavimento?
L'impedimento è sempre quello che ho detto prima, non ho spessore per inserire 10/12 cm di isolante, perchè il terrazzo è adiacente ad un'abitazione e supererei la quota delle soglie delle porte finestre.

[Giuseppe329]

Considera di fare la pendenza col vetro cellulare già pendenzato tipo foamglas tapered

quindi questo prodotto lo uso al posto del massetto con pendenza direttamente sulla soletta in c.a. del solaio, e contemporaneamente mi fa da isolante termico (due piccioni con una fava). Che tu sappia la pendenza dei pannelli la fanno a misura per ogni singola richiesta, oppure i pannelli li vendono già con la pendenza