contabilizzare ACS in presenza di ricircolo

[Esa]

Lo sconsiglio in quanto energeticamente è darsi delle mazzate sui maroni ...

Già. Io l'ho scampata per un pelo...

[HUGO]

Per me, la soluzione con scambiatore istantaneo nel satellite è potenzialmente la migliore,
Ti costa di più di gestione perchè hai il primario a temperatura maggiore, ma alla fine dei conti se isoli bene la colonna, non avendo circolazione in tutti i tubetti nei solai,

AScusa, ma per avere acs pronta subito devi avere SEMRPE circolazione
E poi un po' dura la produzione così con le pdc perchè ti servirebbero potenze importanti.
Soluzione forse furba è avere un bollitore per ogni unità (dentro o sul vano scala) e non è detto che sia un bolltore di acs.
Allora ti eviti, forse, il ricircolo

Bollitore nel vano scala lasciamo perdere. in un posto ho visto mettere in croce installatore e termotecnico perchè d'estate avevano 50°C nei pianerottoli

[SuperP]

Bollitore nel vano scala lasciamo perdere. in un posto ho visto mettere in croce installatore e termotecnico perchè d'estate avevano 50°C nei pianerottoli

Bollitori in classe Z

[Tom Bishop]

Quale delle due sconsigli?

Bollitore per ogni unità e acqua prodotta in istantaneo per singolo alloggio.

[HUGO]

Bollitore nel vano scala lasciamo perdere. in un posto ho visto mettere in croce installatore e termotecnico perchè d'estate avevano 50°C nei pianerottoli

Bollitori in classe Z

Erano in classe Z

[HUGO]

Quale delle due sconsigli?

Bollitore per ogni unità e acqua prodotta in istantaneo per singolo alloggio.

Concordo

[SuperP]

Quale delle due sconsigli?

Bollitore per ogni unità e acqua prodotta in istantaneo per singolo alloggio.

Bollitore sanitario per ogni unità invece? Lo sconsigli da capire poi anche i numeri e le dimensioni delle unità

[ponca]

se c'è modo e spazio per mettere un bollitore di acqua sanitaria o tecnica dentro o in prossimità dell'alloggio..
allora tanto vale fare ACS autonoma e risolvere gran parte dei problemi relativi a ricircolo, legionella, contabilizzazione

[Tom Bishop]

Quello che volevo dire è che sconsiglio, con un impianto centralizzato, di produrre acqua calda sanitaria in autonomo. Questo perché l'ho fatto circa 20 anni fa su 4 palazzine da 20 alloggi e ho avuto solo feedback negativi. Si trattava di un impianto con teleriscaldamento e distribuzione a due tubi con satelliti d'utenza dotati di scambiatore a piastre per produrre acs localmente. Il problema è che gli scambiatori devono essere alimentati ad almeno 55°C sul primario per assicurare una temperatura decente alle utenze sanitarie. Nonostante si sia fatta attenzione agli isolamenti i consumi sono elevati per via della elevata dispersione sul primario e su tutti gli scambiatori. In estate nei vani scala quasi non si respira dal caldo che c'è.
Dove ho fatto acs centralizzata e ricircolo sino alla centrale non ho mai avuto di questi problemi.

[NoNickName]

Quello che volevo dire è che sconsiglio, con un impianto centralizzato, di produrre acqua calda sanitaria in autonomo.

Stai confondendo un ottimo principio di funzionamento, con una realizzazione operata da cani rognosi.

Nonostante si sia fatta attenzione agli isolamenti i consumi sono elevati per via della elevata dispersione sul primario e su tutti gli scambiatori. In estate nei vani scala quasi non si respira dal caldo che c'è.

Evidentemente non si è fatta abbastanza attenzione, soprattutto al dimensionamento degli scambiatori. Per avere 38 alle utenze, bastano 45 al primario. Però è chiaro che se si fa la cresta sugli isolamenti e sugli scambiatori, i risultati sono mediocri.

[Esa]

Però è chiaro che se si fa la cresta sugli isolamenti e sugli scambiatori, i risultati sono mediocri.

Interessante.
Chi ha fatto la cresta?
Il progettista, che ha progettato "a spanne" o il DL che non ha verificato che le prescrizioni del progettista fossero rispettate?
O "il cane rognoso" con cui è meglio non confrontarsi?

[Tom Bishop]

Non è stata fatta nessuna cresta sugli isolamenti né in fase di progettazione, né in fase di realizzazione.
Far stare in un satellite di utenza da incasso nel muro uno scambiatore per la produzione di ACS selezionato con il primario a 45°C non penso sia possibile.

[NoNickName]

Non è stata fatta nessuna cresta sugli isolamenti né in fase di progettazione, né in fase di realizzazione.
Far stare in un satellite di utenza da incasso nel muro uno scambiatore per la produzione di ACS selezionato con il primario a 45°C non penso sia possibile.

deltaT 7K. Eccone uno.

[arkanoid]

leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

[NoNickName]

leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

Lo scambio viene valutato sul deltaT, l'uscita è a 48, quindi deltaT 7k.
Equivale a 45°C sul primario e 38 sul secondario

EDIT: comunque il punto non è il deltaT. E' l'assurdita di avere le scale riscaldate dalle dispersioni delle cassette.

[Esa]

Io non capisco i dati delle potenze, che con 12 kW di riscaldamento, ottengo 42 kW di sanitario.
Quale sarebbe il fattore di sporcamento sui due lati dello scambiatore?
L'ingombro non è trascurabile: solo di area in pianta sottratta all'appartamentoì costa parecchio!

[Esa]

Non è stata fatta nessuna cresta sugli isolamenti né in fase di progettazione, né in fase di realizzazione.
Far stare in un satellite di utenza da incasso nel muro uno scambiatore per la produzione di ACS selezionato con il primario a 45°C non penso sia possibile.

Non ne dubitavo.
Concordo che non sia possibile e concordo con tutto quanto dici.

[NoNickName]

L'ingombro non è trascurabile: solo di area in pianta sottratta all'appartamentoì costa parecchio!

.44x.115 = 0.05 m2 tra l'altro affogato in un muro, cioè superficie NON calpestabile.

Esa, come al solito non sai di cosa stai parlando.

[Esa]

Esa, come al solito non sai di cosa stai parlando.

Lo so ...

[NoNickName]

Esa, come al solito non sai di cosa stai parlando.

Lo so ...

Eh, infatti. Ti spiego ciò che non hai capito. Il lato primario può scambiare 42kW che possono essere tutti di sanitario, oppure 12kW di riscaldamento e il resto di sanitario. In totale 42kW di potenza.
Lo sporcamento non c'entra niente.

[Esa]

.44x.115 = 0.05 m2

Lasciare almeno 200/300 mm per 3 lati e 100 mm davanti, per le operazioni di manutenzione, oltre agli ingombri di valvole, filtri, apparecchiature elettriche e colonna montante (altri 300/400 mm su 2 lati)?
E' una brutta idea?

[Esa]

Lo sporcamento non c'entra niente.

Normalmente ne tengo conto e la superficie di scambio aumenta.
Me lo aveva insegnato un mio capo all'Aerimpianti.

[NoNickName]

E' una brutta idea?

La cassetta è cementata nel muro.

[arkanoid]

leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

Lo scambio viene valutato sul deltaT, l'uscita è a 48, quindi deltaT 7k.
Equivale a 45°C sul primario e 38 sul secondario

EDIT: comunque il punto non è il deltaT. E' l'assurdita di avere le scale riscaldate dalle dispersioni delle cassette.

Se hai una PDC non lo gestisci un DT di 30°C, servono inerziali enormi per non miscelare quando ti torna l'acqua così fredda, e produrre a meno di 40°C è insufficiente. Prova a rifare il calcolo con uno scambiatore con primario 50-35 e secondario 10-40 e vedrai che non ce la fai con gli scambiatori da satellite.

[NoNickName]

Se hai una PDC non lo gestisci un DT di 30°C, servono inerziali enormi per non miscelare quando ti torna l'acqua così fredda

In un condominio, se vuoi fare produzione istantanea di ACS con la cassetta, il minimo che tu possa avere è l'inerziale.

[arkanoid]

Certo, ma con le condizioni di temperatura che hai simulato non è verosimile fare un impianto del genere. Ce la puoi fare con una caldaia ma non con una PDC.

[NoNickName]

Certo, ma con le condizioni di temperatura che hai simulato non è verosimile fare un impianto del genere. Ce la puoi fare con una caldaia ma non con una PDC.

E' un prodotto a catalogo di una azienda che produce SOLO pompe di calore.

[arkanoid]

L'oste vende sempre il vino buono. Non ce la fai, o almeno non ce la fai in modo decente, con efficienza ed affidabilità.

[NoNickName]

L'oste vende sempre il vino buono.

Provalo.

[arkanoid]

Io? L'onere della prova non spetta mica a me!

[NoNickName]

Io? L'onere della prova non spetta mica a me!

Ma infatti non spetta a te. Ma sei te a essere dubbioso.

[arkanoid]

E certo che sono dubbioso, mi dici che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona bene anche a 50/35 e 10/40....

[NoNickName]

E certo che sono dubbioso, mi dici che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona bene anche a 50/35 e 10/40....

No io ho detto che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona altrettanto bene anche a 45/20 e 15/38.
Ma il punto non era questo. Era la dispersione di calore.