temperatura acqua per deumidificatore

[ponca]

guardavo la scheda tecnica di una vmc a 5 attacchi con deumidificatore

la deumidificazione viene fatta con una batteria ad acqua, non c'è un compressore
guardando la scheda tecnica vedo che indicano una alimentazione con acqua a 15°C

è sufficiente per deumidificare? non è un po' alta?

[NoNickName]

è sufficiente per deumidificare?

Dipende quanto vuoi deumidificare.
Mi meraviglio di te.

[iltubo]

e dipende che condizioni hai e vuoi tenere, il diagramma psicrometrico risponde a tutte le domande.

[Esa]

a deumidificazione viene fatta con una batteria ad acqua, non c'è un compressore
guardando la scheda tecnica vedo che indicano una alimentazione con acqua a 15°C
è sufficiente per deumidificare? non è un po' alta?

Potresti uscire a 16°C, ma dovresti avere una batteria adeguata a questo trattamento.
In pratica, devi lavorare all'inverso: data la batteria, puoi calcolare il trattamento possibile.

[L'Enzo]

Una 5 attacchi senza compressore ?
Mi fa strano che esistano.
non è nient'altro che in ventil con abbinato un recuperatore.
Quindi 15 gradi mi sembrano fin tanti .

Una 5 attacchi così dovrebbe per lo meno chiudere l'aria esterna ogni volta che deve deumidificare, sinceramente non ne vedo il senso.

[iltubo]

Ho trovato una scheda simile (nagari è la stessa), direi che quei 15° si riferiscono alla deumidificazione dell'aria di rinnovo/ricircolo (vedo a 35°e 50% - 26° e 65%), con la batteria giusta ci sta quella temperatura, però se già uno tiene 25° e 55% direi che non ce la fa più.
Vedo anche che comunque la batteria di integrazione freddo comunque lavora a 7/12

[ponca]

chiedo venia ho fatto un errore

sto parlando del recuperatore hri/vr Viessmann

in realtà oltre ad essere dotato di batteria ad acqua ha pure un il compressore a bordo
questo spiega il fatto che può essere alimentato con acqua sui 15°C

[L'Enzo]

ha ecco...

[arkanoid]

Come dici ha il compressore e l'acqua a 15°C è normalmente quella dell'impianto radiante, in modo da non dover fare una linea dedicata. Se devi deumidificare direttamente con una batteria ad acqua, in sostanza sopra i 9°C non ce la fai.

[extradry]

chiedo venia ho fatto un errore
sto parlando del recuperatore hri/vr Viessmann
in realtà oltre ad essere dotato di batteria ad acqua ha pure un il compressore a bordo
questo spiega il fatto che può essere alimentato con acqua sui 15°C

Mi raccomando pompa dedicata in "centrale" per alimentazione.
Non staccare un circuito dal collettore più vicino dell'impianto radiante.

[Esa]

pompa dedicata in "centrale" per alimentazione

Preferisco la miscelatrice locale, con pompa sulla batteria.

[ponca]

chiedo venia ho fatto un errore
sto parlando del recuperatore hri/vr Viessmann
in realtà oltre ad essere dotato di batteria ad acqua ha pure un il compressore a bordo
questo spiega il fatto che può essere alimentato con acqua sui 15°C

Mi raccomando pompa dedicata in "centrale" per alimentazione.
Non staccare un circuito dal collettore più vicino dell'impianto radiante.

grazie del consiglio
farò certamente così, anche perchè con Viessmann è sempre consigliabile adeguarsi ai loro schemi

[extradry]

pompa dedicata in "centrale" per alimentazione

Preferisco la miscelatrice locale, con pompa sulla batteria.

Sai che non ho capito.
Noi di solito mettiamo la pompa che alimenta i deumidificatori in diretta e miscelatrice di "sicurezza" (più pompa ovviamente) sul circuito impianto a pavimento.
Una volta abbiamo provato a togliere la miscelatrice per andare in diretta anche sull'impianto (in quel caso era un impianto a soffitto metallico), affidandoci alla climatica della PdC ed è stato un po' un pasticcio .

[simcat]

chiedo venia ho fatto un errore
sto parlando del recuperatore hri/vr Viessmann
in realtà oltre ad essere dotato di batteria ad acqua ha pure un il compressore a bordo
questo spiega il fatto che può essere alimentato con acqua sui 15°C

Mi raccomando pompa dedicata in "centrale" per alimentazione.
Non staccare un circuito dal collettore più vicino dell'impianto radiante.

Per ora, con lo stacco diretto, mai avuto problemi...sarò stato fortunato?

[Esa]

Intendo questo

[extradry]

Si scusami mi sono espresso male (as usual).
Avevo capito cosa facevi ma NON (edit ) ne capisco l'utilità in ambito residenziale per alimentare un circuito di deumidificazione dotato di compressore.

[arkanoid]

Io invece no. Il vantaggio dei deumidificatori con circuito frigorifero è di poter scaricare calore sull'acqua del circuito dei pannelli senza complicazioni, non comprendo come mai mettere una miscelatrice e una pompa su un circuito che lavora a 15°C.

[ponca]

Se stacchi dal circuito radiante la miscelatrice che senso ha? Vuoi abbassare ulteriormente la temperatura?

[Esa]

Ho una temperatura più uniforme (e quella che mi serve veramente) sulla superficie della batteria (portata costante) e, in inverno, evito (o, almeno, riduco al minimo) il pericolo di gelo.
Ma, costa di più.

[arkanoid]

Continuo a non capire. Se hai un deumidificatore ad acqua ti serve acqua a 7-9°C non miscelata per deumidificare. Se hai un deumidificatore con ciclo frigorifero devi smaltire calore su quel circuito, non andare in batteria, per cui alzare la temperatura è deleterio in ogni caso e non impatta sulla stabilità della temperatura dell'evaporatore. In inverno il deumidificatore non serve, almeno non funzionalmente al radiante, e comunque con acqua a 35-38°C cosa misceli a fare che è già oltre il limite di smaltimento del circuito frigo?

[NoNickName]

non impatta sulla stabilità della temperatura dell'evaporatore

Non è vero. I deum a doppia batteria non possono essere alimentati con acqua a 7°C perché non hanno controllo sull'evaporazione e non sono modulanti, quindi fornendo acqua molto fredda al condensatore, rendono tanto e congelano la batteria evaporante.

[arkanoid]

Non ci stiamo capendo: Se hai acqua a 7°C non ti serve un deumidificatore con ciclo frigorifero, ma a batteria, e non metti certo una 3 vie. Se hai un deu a ciclo frigo gli mandi acqua a 15°C dal circuito radiante per condensare il gas e il compressore è contento

[NoNickName]

Non ci stiamo capendo: Se hai acqua a 7°C non ti serve un deumidificatore con ciclo frigorifero, ma a batteria, e non metti certo una 3 vie. Se hai un deu a ciclo frigo gli mandi acqua a 15°C dal circuito radiante per condensare il gas e il compressore è contento

L'acqua che va al deu è quella che va a tutto il resto. Certo che gliela mandi a 15°, se puoi.

[Esa]

non metti certo una 3 vie

Io la metto sempre, per controllare meglio l'uniformità della temperatura sulla batteria.
So bene che quasi nessuno lo fa.

[arkanoid]

Non capisco perchè, come puoi deumidificare con acqua miscelata e poi produci a bassa per deumidificare e poi misceli per alzarla? E' un controsenso. Al massimo metti una miscelatrice in ritorno per regolare la portata in batteria, ma mai in mandata sul freddo.

[Esa]

Non capisco perché, come puoi deumidificare con acqua miscelata e poi produci a bassa per deumidificare e poi misceli per alzarla? E' un controsenso. Al massimo metti una miscelatrice in ritorno per regolare la portata in batteria, ma mai in mandata sul freddo.

Faccio proprio il contrario di quello che dici tu. Mai la miscelatrice sul ritorno: riducendo la portata, se ci pensi bene, rendi la T della batteria non uniforme. Molto pericoloso in inverno: gelo sulla parte terminale della batteria (a tutta aria esterna, ovviamente!), quella vicina all'uscita dell'acqua.
So bene che (quasi) nessun progettista lo fa.

[arkanoid]

ma di cosa diamine stai parlando?!

[Esa]

Non è nulla di importante: parlo della temperatura media.
A parità di potenza, la T media rimane la stessa, se modifichi la portata.
Ma cosa conviene o cosa scegli? Alta portata e basso dT, oppure bassa portata e alto dT?
Ecco perché metto miscelatrice e pompa?
Sbaglio? Certamente non è lo standard.

[arkanoid]

Dai lasciamo perdere.

[Esa]

Lo dico in altro modo:
Fabbisogno 1.000 W
Superficie 25 mq
T media necessaria 23,9 °C
Soluzione A B C
Passo (cm) 35 15 15
Mandata (°C) 33,6 33,6 28
Ritorno (°C) 30,6 22,5 25,3
Portata acqua (l/h) 322 87 354

[Esa]

Lo dico in altro modo. Facendo riferimento ad un impianto a pannelli radianti, preferisco una soluzione come la A o la C, in funzione della T di arrivo (preferisco la C). Nella soluzione da te prospettata, la scelta è per la soluzione B (minor portata possibile e alto dT).
Anche per me, finisce qui.

[arkanoid]

Ma stiamo parlando di deumidificare porca miseria Esa....cosa c'entra il riscaldamento!

[Esa]

Ma stiamo parlando di deumidificare porca miseria Esa....cosa c'entra il riscaldamento!

Dai, riscaldare o raffreddare (anche con deumidificazione) è la stessa cosa!
Devi mantenere una certa temperatura media sulla superficie della batteria per raffreddare e deumidificare (o per riscaldare).
O mantieni questa T il più costante possibile su tutta l'area o la differenzi tra la parte iniziale (ingresso) e la parte finale (uscita). La media, teorica, è sempre la stessa, questo è certo.
Ma il risultato pratico no e a me non piace. Avrai una parte molto fredda o calda e una parte molto meno fredda (col rischio di non deumidificare) o calda.
Tutto qui.
Non penso serva ancora continuare, tanto, bene o male, funziona lo stesso.