Impianto per hotel 15 camere

[shinobi9]

Buonasera,
devo progettare un impianto per un piccolo hotel di 15 camere..

Il cliente (anche se di fatto non serve) vorrebbe prevedere la possibilità di riscaldamento e raffrescamento simultanei ma non serve in quanto non si tratta di grande edificio con esposizione differente..però devo comunque garantirlo.

Quale layout mi consigliate per la generazione di energia termica e frigorifera?

- pdc aria-acqua polivalente (che di fatto non lavorerà quasi mai come tale..)?
- vrf con recupero di calore
- due p.d.c. separate, una per caldo e una per freddo?

grazie!

[Esa]

Sono fuori del coro:
- split nelle camere
- radiatori elettrici nei bagni
- PdC per ACS con FV dedicato (senza allacciare alla rete o con micro inverter, da 2,5 kWp) oppure FV importante (e adeguata regolazione dell'esubero).

[NicoF]

Non prevedi alcuna ridondanza/copertura parziale dei carichi, considerata la destinazione d'uso?
Io prevederei 2 polivalenti con recupero ad alta temperatura, almeno d'estate ti produci gratis l'ACS.
Dimensionate almeno sul 50% della potenza di picco richiesta dalle camere

[shinobi9]

Non prevedi alcuna ridondanza/copertura parziale dei carichi, considerata la destinazione d'uso?
Io prevederei 2 polivalenti con recupero ad alta temperatura, almeno d'estate ti produci gratis l'ACS.
Dimensionate almeno sul 50% della potenza di picco richiesta dalle camere

la soluzione mi interessa ma ho paura che i costi diventano molto più grandi rispetto a un VRV con recupero per poi di fatto quasi mai aver necessità di usare simultaneamente caldo e freddo..

[Esa]

... un VRV ...

Ma come si fa a garantire l'assistenza ad un VRV in una piccola struttura, in caso di problemi tra 5/10 anni?

[marcello60]

Sono fuori del coro:
- split nelle camere
- radiatori elettrici nei bagni
- PdC per ACS con FV dedicato (senza allacciare alla rete o con micro inverter, da 2,5 kWp) oppure FV importante (e adeguata regolazione dell'esubero).

Questa soluzione a mio avviso non è male.
Salvo giustificare il TA elettrico in bagno per il solo uso come scaldasalviette.

[Esa]

Salvo giustificare il TA elettrico in bagno per il solo uso come scalda salviette.

Qual è il problema? Tornano i calcoli per le quote rinnovabili. O c'è altro?

[shinobi9]

Ma vado a far acquistare una polivalente per 30 kW termici di edificio non-vetrato?
che di fatto come polivalente non lavorerà mai? con doppio inerziale, doppio circolatore...fancoil a 4 tubi...mi sembra sparare ad una mosca con un cannone

[marcello60]

Salvo giustificare il TA elettrico in bagno per il solo uso come scalda salviette.

Qual è il problema? Tornano i calcoli per le quote rinnovabili. O c'è altro?

I calcoli delle quote rinnovabili possono anche tornare, ma ci sarebbe il solito problema di quel paragrafo del decreto requisiti minimi dove si dice di non usare dispositivi che utilizzano l'effetto joule (resistenze elettriche).
Ora non ricordo il testo esatto, ma mi pareva un discorso di questo tipo.

[Esa]

I calcoli delle quote rinnovabili possono anche tornare, ma ci sarebbe il solito problema di quel paragrafo del decreto requisiti minimi dove si dice di non usare dispositivi che utilizzano l'effetto joule (resistenze elettriche).
Ora non ricordo il testo esatto, ma mi pareva un discorso di questo tipo.

Non sono per nulla vietati. Si possono utilizzare tranquillamente.
Difatti, tutte le PdC hanno resistenze elettriche (effetto Joule) di supporto.
Non si possono utilizzare solo questi dispositivi abbinati al FV per far tornare i calcoli.
Ma solo da noi, in Italia (che mi risulti).

[NoNickName]

I calcoli delle quote rinnovabili possono anche tornare, ma ci sarebbe il solito problema di quel paragrafo del decreto requisiti minimi dove si dice di non usare dispositivi che utilizzano l'effetto joule (resistenze elettriche).
Ora non ricordo il testo esatto, ma mi pareva un discorso di questo tipo.

Non sono per nulla vietati. Si possono utilizzare tranquillamente.
Difatti, tutte le PdC hanno resistenze elettriche (effetto Joule) di supporto.
Non si possono utilizzare solo questi dispositivi abbinati al FV per far tornare i calcoli.
Ma solo da noi, in Italia (che mi risulti).

No no. Il calore prodotto per effetto joule in pdc non soddisfa i requisiti. Anzi all'estero devono essere alimentate con un contatore separato, per evitare di beneficiare della tariffa incentivante.
Non sono per nulla vietati. Si possono utilizzare tranquillamente. Sempre che il soddisfacimento dei requisiti sia ottenuto altrimenti.

[ponca]

non ho capito se nuova costruzione o riqualificazione

in passato avrei proposto un vrv
oggi PDC idronica + fancoil convincendo il cliente ad evitare il riscaldamento/raffrescamento in contemporanea
se questa esigenza è imprescindibile impianto a 4 tubi

comunque se è un hotel una eventuale PDC polivalente non è vero che non lavorerà mai, in estate avrai ACS gratuita

[Esa]

comunque se è un hotel una eventuale PDC polivalente non è vero che non lavorerà mai, in estate avrai ACS gratuita

Bella la teoria! Ma i piccoli hotel, per risparmiare, tengono il CDZ spento quando non ci sono ospiti, ecc. ecc.
Ad esempio. Poi ti risparmio il resto ...

[Esa]

No no. Il calore prodotto per effetto joule in pdc non soddisfa i requisiti. Anzi all'estero devono essere alimentate con un contatore separato, per evitare di beneficiare della tariffa incentivante.

Ti riferisci alla sola Germania?
Ma forse per ragioni legate ai benefici fiscali, non al rispetto delle quote di energia rinnovabile.
Credo tu intenda questo, vero?

[ponca]

comunque se è un hotel una eventuale PDC polivalente non è vero che non lavorerà mai, in estate avrai ACS gratuita

Bella la teoria! Ma i piccoli hotel, per risparmiare, tengono il CDZ spento quando non ci sono ospiti, ecc. ecc.
Ad esempio. Poi ti risparmio il resto ...

non mi sembra teoria, evidentemente abbiamo avuto esperienze diverse
nella mia esperienza gli hotel in estate sono occupati e il raffrescamento viene utilizzato in modo molto spinto

poi è chiaro che a Firenze o al mare avremo esigenze diverse rispetto alle Dolomiti

[Esa]

nella mia esperienza gli hotel in estate sono occupati e il raffrescamento viene utilizzato in modo molto spinto

Qui parliamo di un piccolo hotel, che neppure si sa dove sia ubicato e quando ha bisogno di raffrescamento ...

[shinobi9]

zona E, raffrescamento serve poco, riscaldamento simultaneo a raffrescamento o vicevera praticamente mai. ma bisogna renderlo disponibile. vado con vrv a recupero di calore

[NoNickName]

No no. Il calore prodotto per effetto joule in pdc non soddisfa i requisiti. Anzi all'estero devono essere alimentate con un contatore separato, per evitare di beneficiare della tariffa incentivante.

Ti riferisci alla sola Germania?
Ma forse per ragioni legate ai benefici fiscali, non al rispetto delle quote di energia rinnovabile.
Credo tu intenda questo, vero?

Entrambe le cose: le resistenze non permettono il rispetto delle quote FER, e allo stesso tempo qualora si beneficiasse di tariffa elettrica incentivata per PDC (che in Italia non esiste), ovviamente le resistenze non possono essere collegate a tale contatore.

[MarcoFu]

A me verrebbe da spiegare al committente, con gentilezza, le ragioni tali per cui il cliente vuole una cosa che non gli serve, magari con evidenze lampanti o differenza di costo. Probabilmente siete ancora all'inizio e non ha idea dei costi.

Ma sicuramente lo avrai già fatto.

[Esa]

le resistenze non permettono il rispetto delle quote FER

Detto così, non è vero. Se una parte di potenza è fornita da resistenze elettriche, non è detto che la quota FER non sia rispettata.
Se dici che un impianto a sole resistenze elettriche non rispetta le quote FER, invece, è vero (in Italia).