EDILCLIMA

claudioedil

gli impianti termici centralizzati sopra 4 non si possono distaccare
c'è solo la causa di forza maggiore, ma significa ad es. morosità del condominio per cui staccano il gas o equivalente e il singolo si deve arrangiare

claudioedil

per me è quasi impossibile al lordo dei ponti termici sull'esistente

claudioedil

Per un condominio minimo con 2 unità con 80.000 euro di isolamenti (facciate e copertura), ho applicato questa regola.
Ho tolto un po' di isolamento, aggiustato l'ape convenzionale ed inserito i professionisti.

Il resto dell'isolamento l'architetto ha deciso di portarlo al 90% (mi pare 2 ...

claudioedil

Risposte contrastanti.

Si, e non puoi ristrutturare parti impiantistiche interne degli appartamenti, ma solo parti comuni

Quindi si al doppio massimale 2x20000 come "condominiale" e per lo stesso motivo no alla ristrutturazione delle distribuzioni interne.
Avrebbe il suo senso.

il ...

claudioedil

io direi di sì - ai sensi del DM 06/08/2020

claudioedil

la ristrutturazione da cosa è motivata?

claudioedil

di ritenere che il senso della legge non può essere quello che a fronte di un intervento sulle parti comuni, si impedisca al singolo di fare un intervento di efficienza energetica

claudioedil

a mio avviso non è possibile
sullo stesso intervento non puoi usufuire di 2 incentivi - deve scegliere l'uno o l'altro

..dipende dalla definizione di 'intervento'.
Se hai un piano riscaldato sul quale fai il 110 e un altro non riscaldato su cui fai il 50, onestamente non vedo il problema ...

claudioedil

a mio avviso non è possibile
sullo stesso intervento non puoi usufuire di 2 incentivi - deve scegliere l'uno o l'altro

claudioedil

e ignorano il dm applicativo che non fa distinzione tra intervento da comma b o c (centralizzato o autonomo) e che ammette le spese su tutti i sistemi dell'impianto in ogni caso
bel pasticcio

claudioedil

temo di sì, non saprei come slegarle

claudioedil

faccio una riflessione però.
la legge stabilisce i principi e poi delega a decreti attuativi le modalità di attuazione, ovvero la prima interpretazione pratica del dettato normativo
nel caso in esame il principio è intervento su impianto centralizzato e il dm applicativo indica quali sono le ...

claudioedil

la mia opinione è che non abbia molto senso ragionare sull'orientamento considerando anche le piccole rientranze ecc.., che secondo me essendo parte integrante dell'esposizione" predominante di questa fanno parte
questo perché se accettiamo il fato che si debba fare il calcolo per orientamento ...

claudioedil

Sottopongo una variante
Se l'impianto in partenza era autonomo e con l'intervento passo a centralizzato, allora in teoria in questo caso faccio un intervento su impianti individuali e quindi avrei 2 benefici: massimale per singola unità e poter portate nell'incentivo la trasformazione dell'impianto ...

claudioedil

la legge prevede la "cessione" obbligatoria al GSE, che non è per forza cessione gratuita - ero risalito tempo fa ai riferimenti normativi e avevo dedotto che c'era la remunerazione, se non erro mi ero calcolato qualcosa come 50 €/1.000 kWh

claudioedil

sì, ma siamo appunto al limite fisico di 0,005, 1/3 al massimo dell'aerogel

claudioedil

quindi, se seguo correttamente il filo, la logica ex ante ok
per la distirbuzione dei costi per l'impianto nuovo centralizzato si adotterà una soluzione tecnico-economica adeguata (in base alla potenza o al fabbisogno complessivo di cadauno, ché tanto si dovrà fare la contabilizzazione)

verifico ...

claudioedil

riprovo a sollevare la questione

claudioedil

Ripro questa discussione per un caso analogo

2 case affiancate, autonome e funzionalmente indipendenti, unica propietà. Si vuole fare un intervento di riqualificazione con impianto cenralizzato, quindi
ANTE
fabbricati indipendenti
impianti risc. e acs autonomi

POST
fabbricati con impianti ...

claudioedil

4736A ha scritto: ven lug 30, 2021 19:18 Guarda che negli ultimi post, si sta parlando dei pannelli sottovuoto, non dei rasanti coi lambda assurdi.

stessa identica questione, non si possono avere in atmosfera trasmittanze forse neance raggiungibili nel vuoto, se il pannello è installato sulla Terra ...

claudioedil

provincia di cuneo e torino
i comportamenti cambiano da Comune a Comune ovviamente - dal divieto assoluto per i primi 3 m al divieto solo in determianti contesti (centro storico), non ho incontrato la richiesta di monetizzazione dubito pure che tale richiesta possa essere legittima

claudioedil

IO l'ho interpretata diversamente. La legislazione per le detrazioni fiscali ti permette di estendere il perimetro caldo alla copertura anche se non lo è. Mi state dicendo che così facendo ho due perimetri caldi? E mi pagano l'isolamento per entrambi? Io la penso diversamente.

esatto - almeno ...

claudioedil

io ho forte dubbi che si possa fare - se non ci sono chiarimenti al riguardo di diversa natura, a mio avviso i 2 interventi sono alternativi

claudioedil

La vostra sensazione quale è?

Prima faccio il calcolo delle potenze nelle condizioni che rilevo, le confronto con la reale resa dei corpi scaldanti e poi mi esprimo sull'eventuale installazione di una pompa di calore. Risultato? Non mi è mai risultato più conveniente una PDC rispetto ad una ...

claudioedil

basta con queste panzane, o meglio truffe
a forza di discuterne si rischia che altri ci caschino, perché si dà credito all'impossibile venduto al prezzo delle patate pure in rapporto ai supposti benefici

1/4 - 1/10 dell'Aerogel - follia

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se si applica ai soli cassonetti, l'aggiugere solo nel caso di intervento contestuale, ma se autonomo ...
o ho capito male?

claudioedil

mi lascia perplesso asseverare la congruità su 40K per un lavoro per cui avevo un preventivo della stessa ditta da 20K. Formalmente può essere corretto, nella pratica mi sembra una truffa .

Vero, ma è a norma di legge.
Stupirsi di ciò? Considerati i lunghi precedenti non dovremmo, del resto ...

claudioedil

purtroppo l'obbligo di uso dei prezziari ha generato un grande mostro che ha sortito l'effetto opposto di cosa si aspettavano, o forse si aspettavano proprio questo, non ho capito
comunque, da collega posso dire che dobbiamo avere ben chiaro quale è i ns. ruolo specifico di volta in volta - se ...

claudioedil

dubito fortemente che un ripostiglio possa essere essere considerato u.i. a sé stante, io sarei per 3

claudioedil

per logica inserisco l'ante - tutti i calcoli sono infatti alla situazione ante

claudioedil

condivido le perplessità
la copertura è parte condominiale - per cui mi sentirai di renderne contestuale l'intervento agli altri delle singole UI solo nel caso si faccia un SB condominiale e quindi solo in quel caso valutarne l'efficacia ai fini del salto delle 2 classi
se optano per SB su unità ...

claudioedil

questa presa di posizione mi sembra essere di nuovo frutto di risposta a pressioni esterne per cercare di far rientrare spese che non dovrebbero - come per l'isolamento della copertura anche se non delimintante un volume riscaldato
si vanno a toccare i pochi punti chiari da sempre a complicarli, non ...

claudioedil

non so, nutro dubbi sul fatto che si possano scindere di fatto in modo fittizio interventi contestuali del condominio e dei singoli condomini

il senso della FAQ 3 è che el caso dei condomini H't non può essere calcolato tenendo in conto sia le superfici opache che trasparenti perché di soggetti ...

claudioedil

non son sicuro di aver ben compreso il senso degli utlitmi 2 intrventi di Ronin e Terminus

Ronin in precedenza diceva se non erro, nel caso di serramenti cambiati su facciate senza cappotto, che i privati si devono cambiare i serramenti a parte e quindi non nel sb

però ora mi sembra che vogliare ...

claudioedil

caso Arkanoid
per me è trainante e ho un caso identico che tratto così

claudioedil

La faq 3.1 del 2018 risponde alla domanda di come di calcola H't nel caso in cui si intervenga o SOLO su componenti opachi o SOLO su componenti trasparenti (questo caso lo si deduce dalla risposta).
Mise risponde che in questi casi, e solo in questi, occorre distinguere i condomini dalle ...

claudioedil

Secondo me dobbiamo intenderci sul concetto di intervento.
Un intervento può essere condotto da più soggetti oppure no?

Sappiamo tutti che, in particolare nel caso del SB, l'eventuale sostituzione degli infissi viene eseguita nell'arco temporale dell'intervento condominiale.

Quindi dobbiamo ...

claudioedil

sono d'accordo con Terminus
a patto che faccia interventi esclusivamente sulle parti trasparenti e con queste non superi il 25% - se fa isolamenti dall'interno e con i serramenti ricade nel 25% allora scatta la verifica - per tornar al caso di Vinz, il condominio non vuole fare il cappotto lato S ...

claudioedil

esattamente quello che intendevo, la faq dice "dei soli serramenti ..., per la quale si ricada ..."
poi capisco che non è limpidissimo ...

claudioedil

capisco la siuazione diversa - ma penso che il principio di H't distinto per personalità giuridica sia sempre valido - che il riscaldamento sia autonomo o meno le strutture opace sono parti comuni
ipotizzo quindi, non ho casi del genere al momento, la legge 10 giustamente terrà in conto di tutte le ...

claudioedil

però, correggetemi se sbaglio, stiamo dicendo che il cambio di soli infissi, essendo di personalità giuridica diversa da quella della parte opaca della facciata, non richiede la verifica di H't, ai sensi della faq 3

claudioedil

mi sembra che un raziocicnio lo abbiamo trovato insomma

claudioedil

continuando a ragionare e seguendo l'esempio proposto da Vinz

la faq 3 dice che con soggetto giuridico diverso devo ragionare solo sullo stesso soggetto giuridico

ora cappotto e no serramenti è diretto e chiaro - verifica solo su parte opaca
caso contrario: no cappotto e si serramenti individuali ...

claudioedil

Considerando valida l'interpretazione di h't per orientamento, come vi comportate per i condomini?

Riprendendo la famosa faq:

"Ai fini della verifica del coefficiente di scambio termico per trasmissione, è necessario considerare sia le parti opache sia le parti trasparenti costituenti l ...

claudioedil

Rimango convinto che almeno in origine il coefficiente H't fosse riferito all'intero edificio.
Il documento che ho postato sopra del CTI sembra andare in questa direzione.
Rivedendo meglio il DM2015, nell'Appendice A al p.to 2.1 la definizione "Htr,adj è il coefficiente globale di scambio termico ...

claudioedil

Dalla 13789 p.to 7.3 "the summations shall be done over all the building components separating the internal ad the extarnal environments" .
Le sommatorie devono essere effettuate su tutti i componenti edilizi che separano l'ambiente interno da quello esterno.

attenzione che prima nella parte 6 ...

claudioedil

Premesso che nel DM2015 non c'è mai la formula con cui si calcola H't, se ne deduce che questa la si debba andare a ricercare nelle 11300.
Non esiste che una norma tecnica si basi su una descrizione. Il richiamo alla 11300 a mio avviso è quindi dovuto.
NB nella 11300 la virgola non c'è ...

claudioedil

Nella definizione il DM2015 dice "per la porzione di involucro dell’edificio interessata ai lavori di riqualificazione energetica ".
", che farebbe sembrare H't unico globale medio di tutti.

vero, su questo mi ci sono arrovellato un po' perché recita "l'intera porzione dell'involucro"
quindi ...

claudioedil

"Porzione di involucro dell'edificio" è quella "interessata dai lavori di riqualificazione" . Quindi non è inteso come facciata, copertura ecc., ma la somma di tutte componenti su cui si è intervenuti.
Questo, a mio giudizio, dimostra che verificare le singole facciate è privo di fondamento.

2 ...

claudioedil

dopo parecche rifleissioni sul testo della legge innanzitutto e poi sulle faq, temo che l'approccio di EC non sia corretto e si debba procedere per orientamento - riflettendoci sopra, questa imposizione potrebbe risultare astrusa per chi magari in epoca non SB intendeva riqualificare parti ...

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