EDILCLIMA

Ok gente mi tocca una legge 10 per il piano casa.......

per le stratigrafie dei componenti opachi e finestre ho usato il mio caro vecchi secos ( invece della cosina excell da loro preparata ) e fin qui ok

Mi ricavo volta per volta i dati dei rendimeni di generazione, distribuzione etc etc

Ma la trasmittanza periodica? qui cominciano i dolori............

io ho trovato un excell secondo la norma UNI EN 13786 però....... sarà giusto per i Lumbard?

Inoltre, qualcuno mi dice come li calcolo sti consumi di energia elettrica?

Come li ricavi i rendimenti. Per l'efficienza globale nessun problema, ma per i rendimeti parziali come fai?

Calcolarli a mano è un suicidio ? Li ricavi dalle tabelle ma per quello del sottosistema di produzione ?

Comunque è uno scandalo che dopo ter mesi siamo ancora costretti a lavorare in queste condizioni, ormai non ho più nemmeno la forza per indignarmi, e come me penso anche altri professionisti che prima intervenivano in modo quanto meno "colorito" sul forum CENED. Ora sono quasi scomparsi....
Mi piacerebbe vedere le leggi 10 depositate nei comuni lombardi in questi ultimi tre mesi, secondo me alcune non sono neanche compilate, alcuni paragrafi sono completamente in bianco.

Per gli opachi c'è Edilclima, che è veramente ottimo (calcola tutto)
Per i rendimenti NON puoi ricavarteli da tabella, non tutti, almeno
Energia elettrica, tanto meno.
Tra l'altro non posso che ridere ogni volta che inserisco una rete di ricircolo, in questa legge 10 che sto finendo ho 43 kWh/m2 per riscaldamento e 86 per l'ACS...
Io che faccio? Scrivo nelle note che non è possibile fornire tutti i dati richiesti in quanto l'unico software disponibile e obbligatorio non li fornisce. E che ce devo fà?!?!?!

il_conte ha scritto: Io che faccio? Scrivo nelle note che non è possibile fornire tutti i dati richiesti in quanto l'unico software disponibile e obbligatorio non li fornisce. E che ce devo fà?!?!?!

Io ho fatto esattamente così!
Ho messo degli asterischi rossi ed una nota in cui ho scritto che i dati mancanti non sono forniti dal Cened+.
D'altronde è vero e non ci sono alternative!

La cosa mi consola, ne ho appena stampata una
Mal comune...

Ribadiamolo per l'ennesima volta, nello strumento di calcolo IMPOSTO, compaiono i responsabilli dello stesso. Ciò significa che se a fianco al fantomatico documento non completo si declina la responsabilità citando gli attori, forse forse a qualcuno iniziano a girare i ...... e non siamo più noi i "fessacchioni" responsabili.

il_conte ha scritto:Io che faccio? Scrivo nelle note che non è possibile fornire tutti i dati richiesti in quanto l'unico software disponibile e obbligatorio non li fornisce. E che ce devo fà?!?!?!

Ma è assolutamente la cosa da fare; questa gente deve essere contrastata con le sue stesse armi. Tutto ciò che non è ricavabile dal CENED+ lo indico come "non desumibile".
Dovendo presentare una relazione di progetto ex Legge 10 ad un cliente ingegnere, mi vergognavo a scrivere che il rendimento globale medio stagionale (che loro chiamano efficienza) era più alto di quello di uno dei sottosistemi; così ho iniziato a inserire una nota nella quale precisavo che "in deroga alle leggi della fisica il rendimento globale medio stagionale non coincide con il prodotto dei rendimenti dei quattro sottosistemi".
Almeno qualcuno si potrà fare una sghignazzata.

e per la trasmittanza periodica?

ok stiamo calmi, la zonaè inferiore ai 290 w/mqK

Però ho trovato un paio di ottimi fogli excell per le verifiche e anche il celenit......

il_conte ha scritto:Per gli opachi c'è Edilclima, che è veramente ottimo (calcola tutto)

calcola tutto quello che non calcola!!
La capacità areica non la calcola.. è grave.. anche perchè le UNI TS dicono che è obbligatorio calcolarla per i nuovi edifici.. e quindi per le loro pareti.

gianna63 ha scritto: Dovendo presentare una relazione di progetto ex Legge 10 ad un cliente ingegnere, mi vergognavo a scrivere che il rendimento globale medio stagionale (che loro chiamano efficienza) era più alto di quello di uno dei sottosistemi; così ho iniziato a inserire una nota nella quale precisavo che "in deroga alle leggi della fisica il rendimento globale medio stagionale non coincide con il prodotto dei rendimenti dei quattro sottosistemi".
Almeno qualcuno si potrà fare una sghignazzata.

Scusatemi un informazione....
io ero rimasto che per stampare la L.10 da cened+ bisognava averla accatastata è ancora così?
Grazie

etabeta1 ha scritto:Scusatemi un informazione....
io ero rimasto che per stampare la L.10 da cened+ bisognava averla accatastata è ancora così?
Grazie

scusa etabeta... ma ad oggi la legge 10 con Cened+ non funziona...
bisogna pazientemente scongiurare (e spergiurare, purtroppo) che il programma arrivi alla fine dei calcoli e poi ti estrai a video o dal fle xml i dati che ti interessano e te li inserisci MANUALMENTE in una relazione doc.

Patri, ma detto tra noi, sarà così una catastrofe scrivere la relazione Legge 10 con un word processor???
Anche perchè, le scelte su che verifiche effettuare, in rapporto all'intervento edilizio e impiantistico, le deve fare un tecnico non il software!
OT: Non ti arrendere perchè non trovi tutto ciò di cui hai bisogno fatto su misura e a portata di mano, ma prendi ciò che hai, usa il tuo ingegno e servitene al meglio
Sarà, ma quando non trovo le calze che mia moglie ha occultato in qualche cassetto....il mio ingegno si manifesta con imprecazioni che non posso riferire

danilo2 ha scritto:Sarà, ma quando non trovo le calze che mia moglie ha occultato in qualche cassetto....il mio ingegno si manifesta con imprecazioni che non posso riferire

hot danilo!

Caro Danilo, come ben sai il problema non è inserire i dati "a mano" in un documento, visto che anche le relazioni più complete dei SW devono essere opportunamente adeguate al caso specifico: è quello che ci sta a monte che crea il problema!

OT: imparate a mettervi a posto le calze da soli, così non imprecate contro noi povere mogli!!!

SuperP ha scritto:

danilo2 ha scritto:Sarà, ma quando non trovo le calze che mia moglie ha occultato in qualche cassetto....il mio ingegno si manifesta con imprecazioni che non posso riferire

hot danilo!

avevo capito male

L'inserimento a mano non è assolutamente un problema, è solo una perdita di tempo. Il problema è trovare i dati da inserire in quel c@volo di CENED+
A volte vorrei aver studiato tutt'altra cosa...

conte lei è proprio un signore.... vorrei essere un suo discepolo... andiamo a lavorare in un mc donald? secondo me guadagnaremmo di più senza aver problemi ad addormentarsi.... (sempre se non si è mangiato al mc donald)

Scrivo solo per dare testimonianza della mia prima legge 10 con Cened+: una settimana per fare una verifica di una palazzina uffici! E' vero che ho letto il manuale, è vero che ho passatto ore ed ore in attesa che qualcuno dell'assistenza telefonica rispondesse, è vero che ci dovevo prendere la mano, ma è anche vero che ho dovuto ricominciare daccapo per ben tre volte, disinstallare e reinstallare (semplice operazione per l'assistanza..... )e tutt'ora ho il problema che, per chiudere il programma devo usare il "termina sessione".
Mi sono successe cose mirabolanti, tipo che il programma si divertiva a cambiare l'esposizione di due strutture, ovvero inserite come verso locali non climatizzati e poi riappariva come esposte a N!! (chiaramente tutti i passaggi sono documentati perchè ho cominciato a stampare via via le videate...).
Chiaramente le approsimazioni, avendo un impianto un po' diverso dallo standard, sono molte. Come sono molti i dubbi e le ansie per quel risultato finale sputato dal programma.
Per la legge 10 ho fatto cos':
- verifica strutture con il mio programma
- verifica rendimenti di impianto con il mio programma, scrivendo nella relazione che quei dati sono calcolati con programma certificato UNI/TS 11300 (ho fatto doppio lavoro). Il vecchio Cened mi sembrava che li desse i vari rendimenti......
- ho stampato le videate più importanti del Cened+ (mi sembravano più chiare del report)
- ho inserito il report "sputato" del Cened+
Ho inserito diverse note, nella speranza che nel caso di contestazioni, possa dimostrare la mia buona fede e, forse la mia intolleranza nel dover usare OBBLIGATORIAMENTE certi strumenti per fare le verifiche di legge.

Saluti a tutti.

heee già perchè permettere di stampare una l.10 con cened+ sarebbe chiedere troppo ... poi chi ci guadagna più per venderti software di ogni genere?
avevano già fatto l'errore col cened vecchio e mi sa che si son resi conto che poi nessuno comprava più altri software.... (sarò la voce della verità?)

Si ma io non chiedo la stampa da CENED+, chiedo di avere quei dannati dati (rendimenti ecc ecc) da inserire in relazione. Ora come ora abbiamo solo l'EPH!
Poi me la compilo io, come ho sempre fatto anche col CENED vecchio (mai usata la funzione di stampa relazione).

simcat hai tutta la mia solidarietà ci sono già passata anche io...

domanda ... ma se si fanno i calcoli col cened vecchio per la L.10 si sbaglia di molto?
(l'ho buttata lì)

etabeta1 ha scritto:domanda ... ma se si fanno i calcoli col cened vecchio per la L.10 si sbaglia di molto?
(l'ho buttata lì)

si

SuperP ha scritto:

etabeta1 ha scritto:domanda ... ma se si fanno i calcoli col cened vecchio per la L.10 si sbaglia di molto?
(l'ho buttata lì)

si

Come ha bisogno anche di una risposta? il superesperto cened non sa le differenze tra ante e post?
Ho la sensazione che chi non si lamenta di questa .... stia tirando dentri di quelle semplificazioni, omissioni di dati da far paura... più che sensazione l'ho verificato!

simcat ha scritto: (chiaramente tutti i passaggi sono documentati perchè ho cominciato a stampare via via le videate...).

Invece delle schermate ferme, prova qs:
http://www.screentoaster.com/

Registra dei file video dello schermo con ottima qualità....ed in movimento! Poi posti il link (al Cened) per mostrargli anche la dinamica della bug!

Non per essere maligno, ma la cestec si è intascata notare bene le cifre :

1 049 052 + IVA

per questo software e tutto ciò che ci sta attorno.
Ha bisogno di chiederci la nostra elemosina per trovre i bachi??!!!

In quel di Brescia circola voce che il software è anche gratuito!!!

Mi chiedo quanti sono i ....... che sanno apprezzare certe affermazioni!!

Mi chiedo anche tante altre cose .... ma dopo si snete dire che la magistratura è tutta contro certi personaggi!!

Ormai non c'è più limite a niente!!
Chissà quanto intascano chi non vuole riconoscere la realtà!!
1 Milione e cinquantamila euro
gli faccio io l'elemosina di 48 cents così arrivano a cifra tonda!

Se qualche ufficio tecnico avrà da ridire sulle mie relazioni L10 che gli consegno io sarò ben disposto a fornirgli il file xml che come detto dalla regione esso contiene TUTTO il necessario dati input e calcoli. Quindi se manca un rendimento o qualche cosa d'altro che vadano a ricercarselo nel file xml se ci riescono.

Ciao stavo finalmente cercando di redigere una L.10 e ....ho provato a stampare il report che si può stampare da cened+.... questo è il mio commento.....
manco c'è il riepilogativo della schermata finale con gli indicatori.... sobb
non è che si siano sprecati.... ora vedo dove recuperare i dati mancanti.... mi vien da piangereee

Il Report ha la stessa utilità di un secondo buco del....(questa l'ho riciclata da un altro intervento)

ciao hugo sei un poeta?

ok gente assodato che siamo ancora in alto mare con i dati ( e con quel documento word che scrive dove cacchio gli pare ), mi capita un lavoro legge 10 da presentare.

Il permesso a costruire è del giugno 2008

L'ok è del giugno 2009 ( ASL di mezzo )

Se non ricordo male posso usare la vecchia procedura (5796 ) e il vecchio software, quello che stampava l'allegato,remember?
tanto del file cnd me ne infischio, visto che poi il certificatore dovrà usare il cened+ alla versione 1.infinito.0.

E' giusto?

Hugo bella quella battuta, non so perchè ma mi perseguita tutte le volte che vado in...
(hugo se mi chiami in uff. lascia il tuo numero, non riesco a trovarti! )