Legge 10 non obbligatoria per impianto PDC inferiore a 15kw

[MechanicResurrection]

Non riesco a trovare un riferimento esplicito nel decreto requisiti minimi (D.I. 26 giugno 2015) e nel D.Lgs. 192/2005 riguardo l'esclusione dell'obbligo di relazione tecnica ex legge 10/91 per un nuovo impianto (intervento di riqualificazione energetica) con PDC di potenza inferiore a 15 kw.
Grazie in anticipo a chi voglia indicarmelo.

[Lurensh]

Non c'è nessuna deroga per il caso citato, per questo non trovi nessun riferimento esplicito

[MechanicResurrection]

https://www.cubeingegneria.it/2018/04/1 ... -legge-10/

Ecco uno degli articoli che riportano questa informazione, ma ce ne sono anche altri in rete.
Non trovo però corrispondenza con l' articolo 8 del D.Lgs. 192/2005

[Lurensh]

Ma tu fai un cambio di combustibile (e questo da solo basterebbe per l'obbligo di relazione tecnica), ma in più ristrutturi completamente l'impianto (generazione + distribuzione + emissione). Quindi ricadi nel capitolo 2 comma 2.2 del DM 26 giugno 2015 (--> Legge 10).

[marcoaroma]

Non trovo però corrispondenza con l' articolo 8 del D.Lgs. 192/2005

art. 8 "Tali adempimenti, compresa la relazione, non sono dovuti in caso di installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW"
Comunque nuovo impianto obbligo relazione L10

[girondone]

Non trovo però corrispondenza con l' articolo 8 del D.Lgs. 192/2005

art. 8 "Tali adempimenti, compresa la relazione, non sono dovuti in caso di installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW"
Comunque nuovo impianto obbligo relazione L10

il tuo comunque
lo considero soggettivo

cosa volessero scirvere con quella "isntallazioni " no lo ho mai capito
infatti siamo ancora qui a farci sta domanda

[simcat]

Non c'è nessuna deroga per il caso citato, per questo non trovi nessun riferimento esplicito

Non propriamente è vero quello che scrivi, ne abbiamo discusso mille volte.
Tutto nasce dalla Legge 90/13 e da un decreto del 2014 (appena posso lo ricerco)

[Esa]

Mi avventuro in un terreno non mio. Non massacratemi!
Per quanto riguarda il DLgs 192/2005 e s.m.i. l'osservazione parrebbe assolutamente corretta. Questo, però si scontra con un altro problema: il DM 26/06/2015 chiede il rispetto dei requisiti minimi degli edifici e mi sembra che non indichi limitazioni quali quella citata. Quindi come fai a dimostrare il rispetto dei requisiti minimi degli edifici se non fai la legge 10?
Peraltro il DM dice "Il progettista o i progettisti, devono inserire i calcoli e le verifiche previste dal presente decreto nella relazione tecnica di progetto attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento del consumo di energia degli edifici e dei relativi impianti termici, conformemente alle disposizioni del comma 1 e 2, dell’articolo 8, del decreto legislativo." Cioè si devono inserire i calcoli previsti dal DM ma conformemente alle disposizioni del comma 1 dell'art. 8 del DLgs.
Quando si presenta una pratica si potrebbe provare a mettere in difficoltà gli uffici tecnici comunali per vedere come ne escono?
C'è anche da dire che secondo la gerarchia delle fonti del diritto il DLgs è una fonte primaria quindi di maggiore validità rispetto al DM che è una fonte secondaria il quale, in caso di contrasto, è da ritenersi invalidato.
Conclusione: "ai posteri l'ardua sentenza".

[Lurensh]

Non c'è nessuna deroga per il caso citato, per questo non trovi nessun riferimento esplicito

Non propriamente è vero quello che scrivi, ne abbiamo discusso mille volte.
Tutto nasce dalla Legge 90/13 e da un decreto del 2014 (appena posso lo ricerco)

Sarà una mia mancanza, ma non conosco nessuna legge o decreto che permetta di derogare dalla relazione tecnica in caso di:

un nuovo impianto

Fosse anche solo per dimostrare il rispetto dei rendimenti

[simcat]

viewtopic.php?t=28773

Date una lettura qua, e partecipava anche il mitico salvo118....chi se lo ricorda?

Questo è quello che avevo trovato sull'argomento (mi ricordavo male della Legge 90/2013):

1) In caso di edificio di nuova costruzione con installazione di pompa di calore
inferiore a 15 kW, è obbligatorio predisporre, e depositare presso il Comune
competente, la Relazione Tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019)?
Si. Secondo quanto previsto nel punto 4.11 dell’Allegato al DDUO 18546/2019, la
presentazione della relazione tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019) può essere omessa quando l'intervento riguardi esclusivamente la
“nuova installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15
kW” ovvero la “sostituzione del generatore di calore con una pompa di calore avente
potenza termica non superiore a 15 kW”; senza prevedere, quindi, altri interventi che
si riflettano sulla prestazione energetica dell’edificio.

questa è la FAQ del Cened

2) Sopra a tutto, poi, ci starebbe questo:
LEGGE 11 agosto 2014, n. 116
Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 91:
2-quinquies. All’articolo 8, comma 1, secondo periodo, del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, dopo le parole: "non sono dovuti in caso di" sono inserite le seguenti: "installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW e di".

[Lurensh]

Io continuo a interpretare "l'installazione PDC" come equivalente a "se installi un impianto integrativo in pompa di calore senza sostituire quello esistente" (es. installi una pompa di calore aria/aria per fare raffrescamento).
Pertanto per me ci vuole sempre quando cambi combustibile o rifai un impianto.
Magari sarò troppo prudente, ma credo sia l'interpretazione più corretta e il miglior consiglio professionale che posso dare a un cliente.

[NoNickName]

Il testo aggiornato dell’art. 8, comma 1, recita: “Tali adempimenti, compresa la relazione, non sono dovuti in caso di installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW e di…”.
Quindi, in teoria, se si installa solo una PDC ≤15 kW, senza altri interventi sull’impianto o sull’edificio, la relazione tecnica non è richiesta.
la deroga NON si applica:

• Se si tratta di nuova costruzione: la relazione è sempre obbligatoria.

• Se si fa riqualificazione energetica più ampia (es. sostituzione generatore + distribuzione + emissione).

• Se si cambia tipo di combustibile (es. da caldaia a gas a PDC elettrica).

• Se si devono dimostrare i requisiti minimi energetici previsti dal DM 26/06/2015.

• Se si vuole accedere a conto termico o ecobonus (che ovviamente richiedono il rispetto dei requisiti o prestazioni e conformità).

Se l’intervento è semplice e limitato alla sola installazione di una PDC ≤15 kW, senza impatti energetici sull’edificio, allora sì, la relazione può essere omessa. Ma appena si entra nel campo della ristrutturazione o riqualificazione, la relazione tecnica è obbligatoria.

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o multisplit.

[girondone]

Io continuo a interpretare "l'installazione PDC" come equivalente a "se installi un impianto integrativo in pompa di calore senza sostituire quello esistente" (es. installi una pompa di caloria aria/aria per fare raffrescamento).
Pertanto per me ci vuole sempre quando cambi combustibile o rifai un impianto.
Magari sarò troppo prudente, ma credo sia l'interpretazione più corretta e il miglior consiglio professionale che posso dare a un cliente.

io anche credo che fosse quello che volevano scrivere
ma purtroppo hanno creato casino

[Seamew]

• Se si vuole accedere a conto termico o ecobonus (che ovviamente richiedono il rispetto dei requisiti o prestazioni e conformità).

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o multisplit.

Quindi...ogni volta che si installa uno split (nuovo o in sostituzione) e si accede al Bonus Casa (ci sono i requisiti anche per questo) o al conto termico serve la Legge 10?

[ponca]

io in passato avevo sempre seguito questa linea:

- sostituisco una PDC con una PDC e sono < 15 kW --> nessuna L10
- sostituisco una caldaia con una PDC --> è richiesta la L10 a prescindere dalla potenza della PDC in quanto ho cambio di combustibile

sotto 15 kW la discriminante era il cambio di combustibile

ora gli interventi di sostituzione da caldaia a PDC sono aumentati vertiginosamente e la questione effettivamente richiederebbe un chiarimento, se la L10 non è richiesta tanto vale evitare di farla, tuttavia occorre esserne certi soprattutto se ci sono le detrazioni fiscali di mezzo

voi come vi orientate?

[ligabue82]

Io continuo a interpretare "l'installazione PDC" come equivalente a "se installi un impianto integrativo in pompa di calore senza sostituire quello esistente" (es. installi una pompa di caloria aria/aria per fare raffrescamento).
Pertanto per me ci vuole sempre quando cambi combustibile o rifai un impianto.
Magari sarò troppo prudente, ma credo sia l'interpretazione più corretta e il miglior consiglio professionale che posso dare a un cliente.

io anche credo che fosse quello che volevano scrivere
ma purtroppo hanno creato casino

Concordo...

Quindi...ogni volta che si installa uno split (nuovo o in sostituzione) e si accede al Bonus Casa (ci sono i requisiti anche per questo) o al conto termico serve la Legge 10?

Direi di sì nel caso P>15 kW, quindi raramente in effetti...

- sostituisco una PDC con una PDC e sono < 15 kW --> nessuna L10
- sostituisco una caldaia con una PDC --> è richiesta la L10 a prescindere dalla potenza della PDC in quanto ho cambio di combustibile

sotto 15 kW la discriminante era il cambio di combustibile

A mio avviso è questo il giusto orientamento...

saluti

[girondone]

Io continuo a interpretare "l'installazione PDC" come equivalente a "se installi un impianto integrativo in pompa di calore senza sostituire quello esistente" (es. installi una pompa di caloria aria/aria per fare raffrescamento).
Pertanto per me ci vuole sempre quando cambi combustibile o rifai un impianto.
Magari sarò troppo prudente, ma credo sia l'interpretazione più corretta e il miglior consiglio professionale che posso dare a un cliente.

io anche credo che fosse quello che volevano scrivere
ma purtroppo hanno creato casino

Concordo...

Quindi...ogni volta che si installa uno split (nuovo o in sostituzione) e si accede al Bonus Casa (ci sono i requisiti anche per questo) o al conto termico serve la Legge 10?

Direi di sì nel caso P>15 kW, quindi raramente in effetti...

- sostituisco una PDC con una PDC e sono < 15 kW --> nessuna L10
- sostituisco una caldaia con una PDC --> è richiesta la L10 a prescindere dalla potenza della PDC in quanto ho cambio di combustibile

sotto 15 kW la discriminante era il cambio di combustibile

A mio avviso è questo il giusto orientamento...

saluti

il senso si probabilmente ma hano scritto altro ed infatti siamo ancora qui a discuterne

[NoNickName]

• Se si vuole accedere a conto termico o ecobonus (che ovviamente richiedono il rispetto dei requisiti o prestazioni e conformità).

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o multisplit.

Quindi...ogni volta che si installa uno split (nuovo o in sostituzione) e si accede al Bonus Casa (ci sono i requisiti anche per questo) o al conto termico serve la Legge 10?

Se non si hanno effetti sulla prestazione energetica dell’edificio, no.
Però a mio modo di vedere se non ci sono effetti sulla prestazione energetica dell'edificio, non dovrebbero esserci neppure benefici fiscali, ma questa è un'altra storia.

[ponca]

• Se si vuole accedere a conto termico o ecobonus (che ovviamente richiedono il rispetto dei requisiti o prestazioni e conformità).

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o multisplit.

Quindi...ogni volta che si installa uno split (nuovo o in sostituzione) e si accede al Bonus Casa (ci sono i requisiti anche per questo) o al conto termico serve la Legge 10?

Se non si hanno effetti sulla prestazione energetica dell’edificio, no.

installando o sostituendo una pompa di calore qualche effetto sulla prestazione energetica si avrà sicuramente

[NoNickName]

installando o sostituendo una pompa di calore qualche effetto sulla prestazione energetica si avrà sicuramente

Sono d'accordo, e quindi...

[ponca]

installando o sostituendo una pompa di calore qualche effetto sulla prestazione energetica si avrà sicuramente

Sono d'accordo, e quindi...

l'ho scritto, a mio parere
se sostituisci una PDC con un'altra PDC e sei sotto 15 kW --> niente L10
se sostituisci un generatore con cambio di combustibile (da caldaia a PDC ad esempio) --> L10 a prescindere dalla potenza della PDC

[vinz75]

Secondo me quell'articolo non fa riferimento solo alle sostituzioni ma anche alle nuove installazioni.
Credo che la sintesi perfetta l'abbia data NNN

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o multisplit.

Un monosplit effettivamente secondo me non necessita di alcuna L.10 nè di pratica edilizia, solo l'attenzione ad eventuali vincoli paesaggistici o condominiali oltre che al rumore.

[Estelle_Energy]

Non ho trovato indicazioni chiare che l’articolo 10 sia obbligatorio per gli impianti di pompe di calore sotto i 15 kW. Ti consiglio di dare un’occhiata alle normative locali, chiedere direttamente al Comune, oppure farti rilasciare una dichiarazione di conformità dall’installatore.