DUE DOMANDE SULL'IRRAGGIAMENTO (CALCOLO 2,5 kW/mq + POSIZIONE BERSAGLIO)

[mmaarrccoo]

Due cose che non mi tornano tanto:

1. IRRAGGIAMENTO 2,5 kW/mq: il codice ci dice che sia per le vie di esodo sia per i luoghi sicuri (punti di ritrovo) l'irraggiamento deve essere limitato a 2,5 kW/mq. Al punto S.4.5.3.3 fa intendere, tramite la tab. S.4-5, che se la via di esodo è distaccata di 2,5 m dal fabbricato l'irraggiamento si considera rispettato (in alternativa a proteggere la porzione della facciata almeno EI30). Se però lo calcolo con metodo analitico di cui alle piastre radianti, ad esempio in edifici ad alto carico d'incendio (tipo logistiche), mi vengono distanze di varie decine di metri (anche 30-40 m). Chi sbaglia? Il COPI ad accontentarsi di 2,5 m oppure io a calcolare l'irraggiamento? Noto che S.4.5.1 dice che per i luoghi sicuri l'irraggiamento va calcolato, sembrerebbe quindi che per le vie di esodo esterne possa essere sufficiente il distanziamento di 2,5 m mentre per i luoghi sicuri no e bisogna usare il metodo delle piastre radiante che si usa ad esempio per i 12,6 kW/mq (da cui distanze di 30-40 m). E' così?

2. POSIZIONE BERSAGLIO (LUOGO SICURO) RISPETTO ALLA PIASTRA: Immaginate di avere una logistica a semplice pianta rettangolare, si avranno quindi 4 piastre radianti (una per lato) ciascuna con una sua distanza di irraggiamento da applicare. Immaginate che il luogo sicuro non sia davanti nè ad una piastra nè a quella del lato subito perpendicolare ma si trovi nel "cono d'ombra" tra le 2 piastre. In pratica il luogo sicuro sarebbe "abbastanza al sicuro" in quanto non investito dall'irraggiamento. Tuttavia come giustificarlo analiticamente ed in soluzione conforme? Basta dire che il luogo sicuro non è sulla proiezione della piastra radiante?

Grazie.

[etec83]

Ma non riesci a considerare luogo sicuro la via pubblica?

[mmaarrccoo]

Uhm... Volendo sì, però le 2 domande sopra, in generale, rimangono. Cosa ne pensi?
Grazie.

[Terminus]

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash-over, che invece viene considerato nel calcolo della piastra radiante.
2) in merito alla situazione che prospetti, mi viene da dire che applicando pedissequamente il metodo analitico del COPI nel cono d'ombra si avrebbe irraggiamento nullo anche sullo spigolo del fabbricato, il che ovviamente non ha senso visto che l'irraggiamento dagli elementi radianti si propaga in tutte le direzioni e c'è un fattore di vista non nullo tra due superfici tra loro perpendicolari.
Il metodo analitico è sempre soluzione conforme ed è una grossa semplificazione, quindi se si vuole andare oltre si deve applicare un fattore di vista corretto in funzione degli elementi radianti (non la piastra radiante) e della posizione della zona ricevente.

[mmaarrccoo]

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash-over, che invece viene considerato nel calcolo della piastra radiante.
2) in merito alla situazione che prospetti, mi viene da dire che applicando pedissequamente il metodo analitico del COPI nel cono d'ombra si avrebbe irraggiamento nullo anche sullo spigolo del fabbricato, il che ovviamente non ha senso visto che l'irraggiamento dagli elementi radianti si propaga in tutte le direzioni e c'è un fattore di vista non nullo tra due superfici tra loro perpendicolari.
Il metodo analitico è sempre soluzione conforme ed è una grossa semplificazione, quindi se si vuole andare oltre si deve applicare un fattore di vista corretto in funzione degli elementi radianti (non la piastra radiante) e della posizione della zona ricevente.

Se ho capito bene:

1. l'ottenimento di <2,5 kW/mq tramite la semplificazione del distanziamento dei 2,5 m si può usare solo per le vie di esodo esterne (grazie al fatto che si è nelle prime fasi dell'incendio), mentre per i luoghi sicuri va calcolato con il metodo della piastra radiante (in quanto le persone potrebbero stazionare lì ad incendio in corso). Corretto?

2. formalmente il metodo della piastra radiante prevedrebbe irraggiamento nullo tra due superfici perpendicolari tra loro e che non "si vedono", tuttavia nella realtà non è così e quindi, se uno volesse ad esempio mettere un luogo sicuro nel cono d'ombra tra le 2 superfici occorrerebbe calcolare l'irraggiamento con soluzione alternativa. Corretto?

Grazie.

[Terminus]

1) secondo me questo è il ragionamento che è stato fatto nella tabella S.4-5, altrimenti le vie di esodo a 2,5 metri non ci potrebbero essere quasi mai (soluzione 2 o 3)
2) questo è quello che farei io in questa situazione

[mmaarrccoo]

Ok, mi sembra tutto congruente.
Grazie.

[mmaarrccoo]

Aggiungo solo una cosa a beneficio di tutti. Come avevamo detto qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=35436 volendo per la via di esodo esterna si potrebbe evitare anche di rispettare S.4.5.3.3 (EI30 parete o distanziamento 2,5 m) a patto che le distanze siano ok (tutto succede come se avessi una scala a giorno interna al fabbricato).
Ma le distanze fino a dove? Perchè se abbiamo appena detto che nelle prime fasi dell'incendio gli effetti dello stesso sono limitati io potrei avere allora questa situazione:
1. percorro la scala e, se fino alla base della stessa sono entro la distanza di esodo, non proteggo nè parete nè distanzio la scala (non faccio nulla)
2. una volta al piano terra, se il percorso di esodo (ad esempio all'aperto in un cortile/piazzale) prosegue verso il luogo sicuro allontanandomi dall'edificio evidentemente la lunghezza di questo tratto può essere illimitata. Se invece costeggiassi l'edificio allora dovrei distanziare il camminamento di almeno 2,5 m.

Sembrerebbe funzionare. E' corretto?

[mmaarrccoo]

Sul mio ultimo post avete qualcosa da dire? Vi torna?
Grazie.